VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Colapsar
Este tema está cerrado
X
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

    Originalmente publicado por sondemar Ver Mensaje
    Entonces ,se podría decir , que los polares por si solos, nos podrían dar el dato de la CAPACIDAD DE CEÑIDA de un velero.

    Este verano tuve la oportunidad de navegar un tarde en un westerly Fulmar 32 biquilla , noté que perdía grados de ceñida. Pregunta a navegantes
    ¿El ser biquilla le otorga alguna cualidad de estabilidad que compense esta pequeña remora?

    Pues te dire que los bipalas de timon, suelen ceñir mas y ademas soportar mas trapo sin perder la estabilidad direccional. ten en cuenta que sea el rumbo que sea, al menos una de las palas del timon esta dentro del agua.

    Los biquillas, que son veleros de 2 orzas?

    Cedemont

    El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

    Comentario


    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

      Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
      Amigo y cofrade Bufavent. El mejor sistema, es este, pero hay que gastarse una pasta, y yo ya dije aqui que a ver si alguien podia dar un presupuesto aproximado. A mi me han soplado, que lo logico es hacerlo con capota de techo duro y que son 12.000 euretes de nada..... No hay derecho que valga tanto!!!
      Recuerdo la foto, es verdad. Lo que no acabo de entender es el precio.¡ Ni que fuera un submarino!

      Comentario


      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

        Originalmente publicado por inmunita Ver Mensaje
        Este es un tema que a mi siempre me ha preocupado, en todos los barcos que conozco además de incomodo i engorroso el sistema de cierre no es ni de lejos estanco, por no decir la poca seguridad que a mi me parece que ofrecen en cuanto a resistencia.

        Ya me parece un avance cualquier sistema que no comporte el ir desplazando tapas de tambucho " parriba y pabajo", Las de tipo " portezuelas", ya ponen más fácil el tenerlas cerradas navegando, siempre y cuando no representen un riesgo por tener cantos vivos prestos a lesionar a la tripu. La estanqueidad parece considerarse un lujo fuera del alcance de los mortales. Sé que hay sistemas que se empotran en el piso y puertas con contrapesos que deslizan lateralmente. También cerramientos eléctricos que dan un miedo...
        Antes he citado 3 casos en los que una ola se ha apoderado de la cabina y he olvidado citar al caso más cercano, un 50 pies que yendo hacia oeste, tuvo el mismo percance.
        Solidez, ergonomía y un mínimo nivel de estanqueidad, serían ya todo un hallazgo. 12.000 euros me parece un precio fuera de lugar.
        Y otra cosa ( para rizar el rizo), si el barco debe pasar unos minutos volcado, ¿los cofres de la bañera también deberían ser " bastante" estancos, no?
        A 12.000 euros por cerramiento, mejor comprarse un submarino...

        Comentario


        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

          Originalmente publicado por sondemar Ver Mensaje
          Entonces ,se podría decir , que los polares por si solos, nos podrían dar el dato de la CAPACIDAD DE CEÑIDA de un velero.
          Si, claro

          Originalmente publicado por sondemar Ver Mensaje
          Este verano tuve la oportunidad de navegar un tarde en un westerly Fulmar 32 biquilla , noté que perdía grados de ceñida. Pregunta a navegantes
          ¿El ser biquilla le otorga alguna cualidad de estabilidad que compense esta pequeña remora?
          Los biquillas son tipicos de lugares donde hay mucha marea y se fondean cerca de la orilla. Al bajar la marea el barco se queda apoyado en la arena en las dos quillas de forma muy estable. Y, para mi, ahi acaban las ventajas. Desde el punto de vista del abatimiento, un biquilla abate mucho mas que un monoquilla de superficie comparable. Y desde el punto de vista de la estabilidad se reduce tambien, entre otras porque para dar estabilidad varado suelen ser de muy poco calado.

          Adjunto dos curvas de estabilidad del mismo velero con el mismo desplazamiento, version monoquilla y version biquilla. El de menor valor de AVS es el biquilla.

          Archivos Adjuntos
          Zálata - Dehler 34
          jSDN Software de Diseño Naval
          RaceMate Software de Regatas y Navegación

          Comentario


          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

            Originalmente publicado por sondemar Ver Mensaje
            Entonces ,se podría decir , que los polares por si solos, nos podrían dar el dato de la CAPACIDAD DE CEÑIDA de un velero.

            Este verano tuve la oportunidad de navegar un tarde en un westerly Fulmar 32 biquilla , noté que perdía grados de ceñida. Pregunta a navegantes
            ¿El ser biquilla le otorga alguna cualidad de estabilidad que compense esta pequeña remora?

            He buscado en foros franchutes ( que tienen mucha experiencia en biquillas y los han evolucionado bastante), y pongo una respuesta que me ha parecido interesante:

            "Il semble que les biquilles moderenes aient des performances bien meilleures que les anciens modeles, dont les profils etaient tres peu travaillés (epais, peu profonds)
            Le biquille est plus lourd (sauf a tirant d'eau egal) et offre un peu plus de surface mouillée que sur le monoquille
            Ce choix se justifie donc pour echouer; souvent peu utile en grande croisière (zones tropicales a faibles marées pour les destinations les plus prisées...) ou pour se rapprocher des rivages
            Un autre aspect concerne la securité en cas de rencontre avec un OFNI, l'helice du moteur est tres vulnérable sur un biquille, si on utilise un sail drive, il n'est pas fait pour encaisser de choc, le trou resultant est potentiellement assez grand
            Enfin, contrairement aux idées reçues sur l'efficacité du lest "au vent" , la stabilité depend du centre de gravité, qui dans l'axe de symetrie de la coque; il n'y a pas de difference en cas de chavirage entre le bi et le monoquille. En revanche, le fait d'avoir une quille proche de la verticale doit apporter un plus en matière de plan antiderive."


            que viene a ser:

            "Parece que los biquillas modernos tienen mejores prestaciones que los antiguos, que eran barcos pesados, con quillas gruesas, cortas y poco elaboradas. El biquilla es más pesado(excepto si se iguala el calado) y ofrece mayor obra viva que un monoquilla. Esta elección se justifica por la varada; a menudo poco útil para la navegación de crucero de altura, o para poderse acercar a las orillas.Otro aspecto que concierne a la seguridad, es el posible encuentro con un OFNI. La hélice es muy vulnerable en un biquilla, y si usamos saildrive, que no están pensados para recibir impactos, la vía de agua resultante puede ser grave. Finalmente, la idea de que resulta poco eficaz el peso del lastre del biquilla en caso de vuelco, es falso; ya que depende del centro de gravedad que, en el eje de simetría del casco, no presenta diferencia con un monoquilla. Por contra, el poder mantener una de las quillas trabajando verticalmente, debería aportar un plus en cuanto a resistencia antideriva."

            Comentario


            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

              Crash test

              MMSI 205801910 Call OR8019
              Ham Call CX6AAT , PY2ZP ,PW2A

              Comentario


              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                Zalata, podrias tu estimar el STIX del Discovery 55? Pero sobre todo apuntarnos donde podria estar el fallo?

                Cedemont

                El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                Comentario


                • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                  Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                  Zalata, podrias tu estimar el STIX del Discovery 55? Pero sobre todo apuntarnos donde podria estar el fallo?
                  Seria relativamente facil teniendo los planos. Si no, va a ser dificil. Por un lado, la curva de estabilidad, y por otro, los angulos de inundacion. En cualquier caso, como ejercicio para casa, le echare un ojo. Os cuento.
                  Zálata - Dehler 34
                  jSDN Software de Diseño Naval
                  RaceMate Software de Regatas y Navegación

                  Comentario


                  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                    Originalmente publicado por sondemar Ver Mensaje
                    Entonces ,se podría decir , que los polares por si solos, nos podrían dar el dato de la CAPACIDAD DE CEÑIDA de un velero.

                    Este verano tuve la oportunidad de navegar un tarde en un westerly Fulmar 32 biquilla , noté que perdía grados de ceñida. Pregunta a navegantes
                    ¿El ser biquilla le otorga alguna cualidad de estabilidad que compense esta pequeña remora?

                    Los antiguos biquilla tenian el problema de ceñir menos. A favor, eran ideales en zonas de marea. En la actualidad los biquillas ya no son paralelos, y consiguen prestaciones iguales a los de orza única.
                    MMSI 224460420

                    Comentario


                    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                      Lo cierto es que el tema de que una ola rompiente inunde la bañera puede ser normal en navegacion de altura por sitios complicados, pero lo que insisto, es que supongo, espero, que el tambucho de entrada tenga algun tipo de prueba de si no estanqueidad, si rotura, porque lo que no es de recibo es que navegando nos entre una ola, y rompa el tambucho entrado 4 Tons de agua dentro....eso es para correr a gorrazos al que diseño el sistema.

                      Pregunto.Este asunto de portillos, compuertas, etc de acceso al salon, debe seguir alguna normativa con numeros peJ ISO *****?

                      Segunda pregunta. Los del Bavaria 32 que les entro una ola viniendo de Madeira, iban con la puerta abierta o estaba cerrada?? Porque de estar cerrada supongo que seria como para demandar al astillero

                      Hago estas reflexiones porque el punto debil de un velero navegando es la estanqueidad. Si el barco esta cerrado y estanco es muy dificil que pase nada, pero y si lo que tienen que aguantar...la entrada del tambucho, no aguanta???

                      De ahi que como he comentado otra veces es muy muy importante el concepto de meteoderrota. debe haber a bordo o una buena BLU con pactor para bajarse partes o recibirlos, o un Iridium para bajarse el Ugrib, o un meteofax, ademas del Navtex que si debemos llevar.Esto haria que esquivasemos las bajas bajando o subiendo. Y si te pilla una por lo menos sabes por donde salir, pero para eso debes tener un mapa de superficie de viento y otros con isobaras y frentes

                      Cedemont

                      El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                      Comentario


                      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                        Creo que Mia hablaba de la resistencia de portillos. El, en su nao, lleva especie de contras para tapar metacrilatos cuando la mar se pone fea.
                        En veleros no recuerdo haber visto estas chapas para tapar metacrilatos.
                        Entonces no solo pensar en tambucho de entrada.
                        MMSI 224460420

                        Comentario


                        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                          Originalmente publicado por marauca Ver Mensaje
                          Creo que Mia hablaba de la resistencia de portillos. El, en su nao, lleva especie de contras para tapar metacrilatos cuando la mar se pone fea.
                          En veleros no recuerdo haber visto estas chapas para tapar metacrilatos.
                          Entonces no solo pensar en tambucho de entrada.
                          Ahi si te digo que seguro que los portillos llevan un marcado especial de estanqueidad, ahi no tengo la menor duda. Mi duda es el tambucho de entrada, y sus paneles de metacrilato,madera o lo que sea, a eso me refiero

                          Cedemont

                          El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                          Comentario


                          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                            Echadle un vistazo a esto:



                            Una de estas, deberia de estar puesta a la entrada del tambucho, eso nos aseguraria la no entrada de agua y podriamos quedarnos al pairo tranquilamente

                            Cedemont

                            El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                            Comentario


                            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                              Originalmente publicado por sondemar Ver Mensaje
                              Gracias Wanted por haber traido esta interesante paradoja, que seguro nos aportará más conocimientos sobre como valorar la estabilidad y seguridad.

                              Resulta chocante que un velero con un 42% de lastre /desplazamiento, y 16 metros de eslora tenga un STIX de 37.

                              He mandado un email a Discoveryyarchs pidiendo confirmación del dato.
                              No parece que el problema sea la superficie velica , quizas la estanqueidad ó la bañerita de cubierta.....será interesante descubrir donde penaliza tanto si no fuese ,simplemente un error.
                              este es un ejemplo entre cantidad de barcos en situacion similar respecto al stix y yo personalmente no veo problema alguno.
                              para el stix la superficie velica generosa esta penalizada,para mi es una virtud que un barco navegue desde el primer nudo de viento.

                              Comentario


                              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                                Originalmente publicado por Capicua Ver Mensaje
                                Saldrá 56 o 57, pero no explicas de donde tu sacaste los valores que cargaste a la formula para dar estos valores!
                                Reitero como has conseguido, obtenido, datos como Height of CE above DWL,Height of CLR below DWL, Angle of vanishing satbilitiy ,downflooding angle, GZ , GZ at 90 y sobretodo algunos que no son estimados ,como el AGZ y el área to AVS, de barcos como este o del Bavaria 44 que me as pasado o el de tantos otros que has soplado en el forum.
                                Esto de forma aislada no seria importante lo que haces, mas considerando que tu andas repartiendo para varios colegas que te consultan el STIX de sus barcos y creen en estos valores son corectos. Resulta fundamental que respondas el origen de los datos, para saber cual es la confiabilidad de los mismos.
                                yo tambien pienso en esta linea creo que es un error hacer estimaciones del stix de cualquier barco sin todos los datos.

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X