VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

    Originalmente publicado por guillermogefaell Ver Mensaje
    ¡Hombre! No diría yo lo de "es más sencillo que eso". Lo que tu programa hace es lo que hace cualquier programa de estabilidad y lo que se imagina Cedemont con su mente "acelerada" es algo que no hay programa que lo haga. No le induzcas a pensar cosas que no son.
    Mi mente, amigo Guillermo es " aceleradamente practica", tan practica que me invente un titulo de hilo que va a meterse en las 200.000 visitas esta mañana. Mas visitas= mas informacion=menor desconocimiento

    Cedemont

    El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

    Comentario


    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

      Hola Cedemont.
      Me gusta bastante este hilo, sobre un tema que siempre me ha interesado, y esta bien aplicar lo aprendido,en unos casos a la hora de elejir un barco nuevo, y en otros, cuando ya lo tienes, creo que seria bueno una vez conocidos las faltas o carencias de algunos modelos , mejorarlos, o por lo menos no empeorarlos.
      En concreto a mi barco, un Dufour 425 creo que no le vendria mal 200k mas de lastre, y quizas un cambio de genova de 140% a 110%.
      Muchas gracias y una ronda a mi salud

      Comentario


      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

        Originalmente publicado por Chus Ver Mensaje
        Hola Cedemont.
        Me gusta bastante este hilo, sobre un tema que siempre me ha interesado, y esta bien aplicar lo aprendido,en unos casos a la hora de elejir un barco nuevo, y en otros, cuando ya lo tienes, creo que seria bueno una vez conocidos las faltas o carencias de algunos modelos , mejorarlos, o por lo menos no empeorarlos.
        En concreto a mi barco, un Dufour 425 creo que no le vendria mal 200k mas de lastre, y quizas un cambio de genova de 140% a 110%.
        Muchas gracias y una ronda a mi salud

        Gracias!! Bueno, yo creo que a todo el mudno le interesa saber cosas de su barco, y eso es bueno.

        Aun asi, todos deberian saber para que se compran el barco, pues no es igual hacerlo para regatear que para navegar.

        Si lo hace para regatear, que se olvide del STIX, pues lo que va a buscar es velocidad y performance

        Pero...atencion si lo quiere para navegar, sobre todo si lo hace en zona 2 o en la 3 ( la gran mayoria) o en zona 1, es importantisimo saber, si cuando venga el mal tiempo, independientemente de las habilidades del patron y la tripulacion, tu barco...te va a cuidar. Es importantisimo saber si de verdad aguantara olas de hasta 8 mts y vientos de hasta fuerza 8, porque si no es asi......para que te lo compras creyendo cosas que despues son otras?

        La norma STIX, y de esto se ha hablado se puede retorcer y aumentar la eslora de flotacion para conseguir la clase A...la pregunta es: Es realmente ese barco un clase A?

        Pues como he dicho otras veces, para mi no lo es, o lo digo de otra forma, me quedaria mas tranquilo si puntuara 35 en vez de 32 ( para esloras de hasta 40 pies) aunque como todos sabeis, lo ideal seria que igualara su eslora en pies a su puntuacion de STIX

        Y si esto es importante, mas lo es establecer los barcos que dentro de la clase A, son :

        AAA: Ej Hallberg-Rassy 37 STIX 49

        AA: Ej Oceanis 393 STIX 43

        A: Ej Dufour 40 STIX 34

        He puesto 3 ejemplos pero podria poner muchos mas. No hablamos de cual es mas rapido, sino como decia Guillermo Gefaell, cual es mas estable, y por tanto mas seguro segun la norma STIX

        Estamos de acuerdo? Porque A es A, pero no es igual de A uno con 32 que uno con 45

        Segun vosotros, y como estamos en un pais libre, que barcos les otorgariais la triple A, segun el STIX?

        Porque si se puede....esos son los que hay que intentar hacerse con ellos...son sencillamente mas.....digamos...estables? seguros? ...mmmm..protectores?? Huy me van a crucificar otra vez...ya vereis

        Birritas para todos, que viene viento este finde

        Cedemont

        El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

          Originalmente publicado por Zalata Ver Mensaje
          Mas bien sera porque los portillos practicables no cumplen con la norma correspondiente. Los portillos ISO 12216 con estanqueidad de grado 2 no penalizan en el STIX.
          zalata nos podrias hablar de la norma a la que te refieres?

          Comentario


          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

            Hola a todos.
            Una preguntita para Zalata. Sobre los portillos (de ahí la "preguntita"), me gustaría saber que significa grado II de estanqueidad. Si hay grado II supongo que también hay grados I o III por poner un ejemplo. Que significa cada uno y cuando se piden?

            Aprovecho para una segunda: en caso de construccion amateur, quien certifica que ese portillo que he hecho yo cumple? El inspector naval? La entidad que proporciona el marcado CE?
            Muchas gracias
            "My boat is my island"

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            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

              Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
              Gracias!! Bueno, yo creo que a todo el mudno le interesa saber cosas de su barco, y eso es bueno.

              Aun asi, todos deberian saber para que se compran el barco, pues no es igual hacerlo para regatear que para navegar.

              Si lo hace para regatear, que se olvide del STIX, pues lo que va a buscar es velocidad y performance

              Pero...atencion si lo quiere para navegar, sobre todo si lo hace en zona 2 o en la 3 ( la gran mayoria) o en zona 1, es importantisimo saber, si cuando venga el mal tiempo, independientemente de las habilidades del patron y la tripulacion, tu barco...te va a cuidar. Es importantisimo saber si de verdad aguantara olas de hasta 8 mts y vientos de hasta fuerza 8, porque si no es asi......para que te lo compras creyendo cosas que despues son otras?

              La norma STIX, y de esto se ha hablado se puede retorcer y aumentar la eslora de flotacion para conseguir la clase A...la pregunta es: Es realmente ese barco un clase A?

              Pues como he dicho otras veces, para mi no lo es, o lo digo de otra forma, me quedaria mas tranquilo si puntuara 35 en vez de 32 ( para esloras de hasta 40 pies) aunque como todos sabeis, lo ideal seria que igualara su eslora en pies a su puntuacion de STIX

              Y si esto es importante, mas lo es establecer los barcos que dentro de la clase A, son :

              AAA: Ej Hallberg-Rassy 37 STIX 49

              AA: Ej Oceanis 393 STIX 43

              A: Ej Dufour 40 STIX 34

              He puesto 3 ejemplos pero podria poner muchos mas. No hablamos de cual es mas rapido, sino como decia Guillermo Gefaell, cual es mas estable, y por tanto mas seguro segun la norma STIX

              Estamos de acuerdo? Porque A es A, pero no es igual de A uno con 32 que uno con 45

              Segun vosotros, y como estamos en un pais libre, que barcos les otorgariais la triple A, segun el STIX?

              Porque si se puede....esos son los que hay que intentar hacerse con ellos...son sencillamente mas.....digamos...estables? seguros? ...mmmm..protectores?? Huy me van a crucificar otra vez...ya vereis

              Birritas para todos, que viene viento este finde

              Cedemont:
              Algunos quizas te crucificaran, pero creo que somos muchos, entre ellos un servidor, los que no hemos opinado jamas en este hilo pero sin embargo lo hemos seguido, mas o menos , y hemos aprendido muchas cosas al respecto de lo que realmente va el tema del hilo.
              Yo mismo, que en estos momentos en que estoy en dique seco y buscando velero para navegar en zona 4, pero tambien en zonas 3 y 2, y con familia entre la que se cuenta un grumete de menos de 2 años. Tengo ahora muy claras cosas que he aprendido en este hilo y que me estan sirviendo para tener claro que barco necesito y buscarlo en consecuencia, y desde luego ahora no me conformo con un clase A, A a secas!!

              Saludos a todos y

              Buena mar y buen barco para aguantarla cuando no esta tan buena!! aunque tambien entonces nos guste

              Comentario


              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                Creo que cuando más nos debe importar la estabilidad de nuestros barcos en precisamente en navegación familiar, en la que tienes que preocuparte de la tripulación muchísimo más que si vas con un grupo de navegantes aguerridos o en solitario.

                Comentario


                • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                  Originalmente publicado por naBruma Ver Mensaje
                  Cedemont:
                  Algunos quizas te crucificaran, pero creo que somos muchos, entre ellos un servidor, los que no hemos opinado jamas en este hilo pero sin embargo lo hemos seguido, mas o menos , y hemos aprendido muchas cosas al respecto de lo que realmente va el tema del hilo.
                  Yo mismo, que en estos momentos en que estoy en dique seco y buscando velero para navegar en zona 4, pero tambien en zonas 3 y 2, y con familia entre la que se cuenta un grumete de menos de 2 años. Tengo ahora muy claras cosas que he aprendido en este hilo y que me estan sirviendo para tener claro que barco necesito y buscarlo en consecuencia, y desde luego ahora no me conformo con un clase A, A a secas!!

                  Saludos a todos y

                  Buena mar y buen barco para aguantarla cuando no esta tan buena!! aunque tambien entonces nos guste
                  Este hilo habra servido cuando cientos como tu opinen los mismo, porque su forma de proceder contagiara entonces a miles y entonces...solo entonces cambiaremos la forma de comprar y vender

                  Gracias por tus palabras

                  Cedemont

                  El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                  Comentario


                  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                    Originalmente publicado por BUFAVENT Ver Mensaje
                    Creo que cuando más nos debe importar la estabilidad de nuestros barcos en precisamente en navegación familiar, en la que tienes que preocuparte de la tripulación muchísimo más que si vas con un grupo de navegantes aguerridos o en solitario.

                    Absolutamente de acuerdo. El barco debe protegerte sobre todo en 2 circunstancias:

                    1.- Cuando vas en familia, porque sois dos, uno el patron y otro el barco quienes velan por la seguridad

                    2.- Cuando navegas en solitario y cometes errores por el cansancio o directemente tienes que dormir y saber que cuando te despiertes todo seguira yendo bien

                    He dicho una barbaridad????

                    a las tomaduras de pelo

                    Cedemont

                    El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                    Comentario


                    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                      Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                      Mi mente, amigo Guillermo es " aceleradamente practica", tan practica que me invente un titulo de hilo que va a meterse en las 200.000 visitas esta mañana. Mas visitas= mas informacion=menor desconocimiento

                      Sin duda.
                      Saludos y buen finde.

                      Guillermo Gefaell
                      Nigún día sin su afán.

                      Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                      Hermandad de Navegantes de Clásicos

                      Comentario


                      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                        Bueno,bueno pues os pongo dos 60 pies, uno un racer puro y otro un cruiser puro. Con cual de los dos cruzariais el Atlantico de ida y vuelta??






                        Yo, sin dudarlo en el HR, son 2 barcazos......pero me quedo con la seguridad, sin duda antes que con la velocidad...debe ser que me voy haciendo viejo

                        Editado por última vez por Cedemont; 26/11/2010, 20:33:50.
                        Cedemont

                        El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                        Comentario


                        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                          Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                          Bueno,bueno pues os pongo dos 60 pies, uno un racer puro y otro un cruiser puro. Con cual de los doa cruzariais el Atlantico de ida y vuelta??






                          Yo, sin dudarlo en el HR, son 2 barcazos......pero me quedo con la seguridad, sin duda antes que con la velocidad...debe ser que me voy haciendo viejo

                          aqui coincidimos sin dudar,ademas no se puede considerar este HR un barco lento.

                          Comentario


                          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                            El HR 62 un barco para dar un par de vueltas y si te quedas con ganas das la tercera tambien. Yo de ser el Tio Gilito me lo pedía.
                            Por cierto, en cúantos kilos se pone un juguete?

                            Comentario


                            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                              Yo solo voy a poner aqui numeritos para que valoreis lo que son por ejemplo 3000 millas en los 2 cracks que he puesto


                              Open Ocean 60:

                              MCR:11.13

                              Capsize Ratio:2.65

                              Hallberg-Rassy 62

                              MCR:51.77

                              Capsize Ratio:1.54


                              Sobre gustos no hay nada escrito, pero....esta claro....ante una tormenta atlantica, prefiero quedarme al pairo en un HR que no en un Open Ocean

                              Vosotros...no?

                              Buen finde chicos
                              Cedemont

                              El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                              Comentario


                              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                                Hombre, como hay gente para todos los gustos, pues yo me pido el Open 60. Y asi, en el tiempo que vosotros cruzais el Atlantico, voy y vuelvo

                                Por otro lado, he de reconocer que si me cambian mi barco (bueno, chinchorro comparado con esos) por cualquiera de ellos, acepto. Eso si, que lleven cava o champagne en el barco como en el de la pija de la sexta.

                                Por cierto, repasando los calculos que hice con un Class 40 (Este Open 40, fabricado por Cantieri del Este, Italia) diseño de un amiguete, me sale un STIX preliminar de 47-48. Tambien hay barcos de regata seguros, aunque seguro que no son nada comodos (no es estimado porque tengo todos los datos del barco, pero antes de ponerlos quiero verificar que no he metido la gamba)

                                PD: wanted y astrolabio68. A ver si tengo un rato el lunes y miro lo de la norma 12216
                                Zálata - Dehler 34
                                jSDN Software de Diseño Naval
                                RaceMate Software de Regatas y Navegación

                                Comentario

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