VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

    Originalmente publicado por Alexswan Ver Mensaje
    La primera pregunta no iba por el STIX, un Oyster 49 de 2º mano cuesta el triple que un Beneteu 50 nuevo, y digo Oyster como ejemplo, también valen otros que por desgracia creo que no podre pagar en la vida . Que preferis o es preferible ¿un Najad de 12m o un Jeanneau de 15m si cuestan lo mismo? Dejando de lado el espacio, o lo que "farda" el barco, solo para navegar
    Yo prefiero el Najad de 12m si es el de bañera central perfecto. Pero es solo una opinion mas...
    Me gusto mucho el Najad!
    @XeneiSailor
    https://www.instagram.com/xeneisailor/
    No envidies mi progreso...
    Sin valorar mi esfuerzo

    Comentario


    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

      A quien corresponda:
      Con permiso del TRABERNERO

      4/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

      Con orujo, fino, vino, cerveza, txakolí, leche, agua,...

      La prepotencia está incluída varias veces en lo rojillo.

      Comentario


      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

        Originalmente publicado por marauca Ver Mensaje
        Next let’s take a look at your situation, are you ready to go? One of the prime causes of a "cottage in the country" syndrome is our ability to cope with accumulating perceived "breakdowns" be they equipment or personal. Given that our senses may not be operating at 100% under lumpy sea conditions, the number of these we can cope with will be less at sea. We believe older cruisers will agree in the importance of maintaining a degree of comfort that allows reasoned decision-making in dealing with breakdowns as they occur. This all leads to our assertion that the boat must be dry below with warm bunks and good meals. On top of this, do all preparatory work possible before departure, both on deck and below. On deck for instance, run all the lines you may need, double check rigging and prevent loss of halyards, free shackles, seal hatches and portholes, tie down the anchor and plug the chain hawse for starters. Below, it is a good idea to sequence the charts, enter your waypoints, set up the logbook and prepare pre-cooked food for the first day or 2 and easy packs for later meals, nibblies for night watches etc.

        Your boat should meet reasonable safety standards too and carry an EPIRB, liferaft and MOB equipment as well as VHFand HF radios. Here in Alaska the Coast Guard require all crewmembers to wear an immersion suit since time overboard otherwise is measured in minutes - so it is reasonable to expect some countries to impose special requirements in the safety equipment area. Remember to carry courtesy flags for each country you expect to visit and learn how to fly them.

        Another comfort factor, both in the tropics and in extreme cold climates is cockpit shelter from the elements. A dodger is the absolute minimum but a cruising sun awning will definitely make your tropical cruise more enjoyable. In colder climates all-round protection is essential if you wish to live aboard and cope permanently. Cruising Ireland one year we noticed most of the local boats had a hard doghouse supplemented with zip-around clears. We installed this arrangement on Illywhacker and wouldn’t be without it here in Alaska. One can argue it may not look so slick but comfort takes precedence nowadays!

        The equipment list can be endless of course and trying to keep up with advances in marine gadgets can be expensive and not altogether necessary for the first voyage. If you can sail safely, navigate, communicate and receive weather information you will be well on the way.
        Hoy día no se si no seria mas eficiente un teléfono satelital que la radio de HF. Esto considerando que soy usuario de radios de HF hace 40 años. Alguien dirá que los satélites los pueden cortar y que las emisiones solares si se cortan ya no hay nada con que se preocupar.
        MMSI 205801910 Call OR8019
        Ham Call CX6AAT , PY2ZP ,PW2A

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        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

          Originalmente publicado por Alexswan Ver Mensaje
          Del 46 no, del 49 que ya no se fabrica.





          Length overall: 50 ft. & 6 in.
          Length of hull: 48 ft. & 11.75 in.
          Length of waterline: 43 ft. & 10 in.
          Beam: 15ft.
          Draft HPB keel (Standard): 7 ft. & 3 in.
          Draft HPB keel (Shoal): 6ft.
          Displacement in sailing trim: 45,745 lbs
          Sail Area (150% foretriangle): 1,460 sq ft
          Typical engine: Yanmar 4JHE-HTBE, 73.6kW 100hp
          Tanks - fuel: 210 gal
          Tanks - water: 156 galPrice: 950,000 USD

          Mast Height 65.6 ft.

          Performance Indicators

          D/L 243
          SA/D 18.2
          Comfort 40.1
          Capsize 1.68 L/B 3.3

          Esto es todo lo que encontré sobre sus características.

          Aunque no viene mucho a cuento ¿de verdad vale la pena comprar un barco que vale el triple que un Beneteau, Jeanneau o Bavaria? Que creéis que es mejor para mal tiempo y navegación de altura ¿un Oyster 46 y similares u otro barco más grande al mismo o menos precio? con similar STIX claro está.
          Gracias por la aclaración y los datos, pero ¿donde aparece que el STIX del Oyster 49 es de solo 33? Si me extrañaba para el 46, más me extraña para el 49, y más con esos ratios que tiene, que no son nada extremados .... Ojo: el SA/D hay que tomarlo con precaución porque si está calculado con el área vélica con genovesa del 150%, tal como mencionan, es incorrecto.

          Saludos.
          Editado por última vez por guillermogefaell; 04/12/2010, 10:02:48.

          Guillermo Gefaell
          Nigún día sin su afán.

          Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
          Hermandad de Navegantes de Clásicos

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          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

            Originalmente publicado por wanted Ver Mensaje
            los barcos caros no son caros por su stix lo son por su calidad en construccion,esta calidad en su construccion hace sean mas seguros,desde el herraje mas pequeño hasta el ultimo incluyendo equipos e instalaciones,si se puede pagar claro que merece la pena.
            yo al menos lo veo asi
            Wanted .
            Es mi opinión que no hay como difinir un único criterio para la elección de un barco. Ya que hay inúmeros factores que afectan en elección. Para mi el primer criterio es el poder navegar, lo mas seguro posible. Respeto otras opciones...

            En este caso no elegiría un barco que no podría pagar, ya que me aleja del primer criterio. Ahora si el problema no fuese mi bolsillo entonces partiría para definir cual seria la finalidad. Por ejemplo no seria practico un barco con cabina central, si lo que deseas es salir con la familia para hacer mergulho( Buceo?) en navegación costera. Claro que los que frecuentan este hilo piensan o hacen navegación de altura!

            Considerando el bolsillo y de utilizar como único elemento el STIX , pude llevarte a comprometer tu futuro como navegante. Como bien han dicho, puedes tener un indice de seguridad bueno o muy bueno y problemas de laminación, portillos de segunda, jarcia fina, etc .

            No conozco algunos delos barcos aquí mencionado, pero he leído en un hilo de este forum, que hay uno de estos muy mencionados aquí, en este hilo, que tienen problemas de laminación. No se si esto es verdadero, si sucedió en un único barco, o en un único modelo. Sabes que los textos todo aceptan!
            Editado por última vez por Capicua; 04/12/2010, 00:04:02.
            MMSI 205801910 Call OR8019
            Ham Call CX6AAT , PY2ZP ,PW2A

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            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

              Originalmente publicado por Haize Alde Ver Mensaje
              A quien corresponda:
              Con permiso del TRABERNERO

              4/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

              Con orujo, fino, vino, cerveza, txakolí, leche, agua,...

              La prepotencia está incluída varias veces en lo rojillo.
              Haize Alde
              Como no había leído el reglamento , me supuse que el texto fuese parte del mismo. Confieso que aproveche para leerlo por primera vez.
              Obrigado!
              MMSI 205801910 Call OR8019
              Ham Call CX6AAT , PY2ZP ,PW2A

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              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                A ver que os parece este:
                HANS CHRISTIAN 48T (http://www.hanschristianyachts.com/)



                INPUT
                Loa = 17,40 m
                Lh = 14,60 m
                Lwl = 12,60 m
                Bmax = 4,34 m
                Bwl =3,86 m
                Draught T = 1,98 m
                Body draught Tc = 1,15 m
                Moulded depth H = 2,15 m
                Disp = 20000 kg
                Ballast = 4,35 kg (Corrección: 6668 kg. Gracias Sondemar)
                Sail area = 104,35 m2 (I, J, P, E, no la publicitada)
                Mast height = 18,3 m
                Heeling Arm = 6,28 m
                Power = 74 KW



                OUTPUT



                Length/Beam Ratio (2Lwl + Lh)/3B = 3,06
                Lwl/Bwl Ratio Lwl/Bwl = 3,26
                Length/Draught Ratio Lh/T = 7,37
                Beam/Draught Ratio Bmax/T = 2,19
                WL beam/Body draught Bwl/Tc = 3,36
                Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,33
                Displacement/Length Ratio D/L = 278,87
                Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 14,39
                Sail Area/Wetted surface SA/WS = 1,99
                SA (metric)/ Power (Imp.) SA/HP = 1,04
                Power/ Disp. Ratio (HP/Ton) HP/D = 2,28
                Hull speed (kn) HSPD = 8,62
                Potential Maximum Speed (kn)
                PMSPD = 8,65 Velocity Ratio VR = 1,00
                Efficient motoring speed (kn) CSPD = 7,07
                Capsize Safety Factor CSF = 1,61
                Motion Comfort Ratio MCR = 45,42
                Heft Ratio HF = 1,42
                Righting Moment/Beam RMB = 0,59
                Moment of Inertia (lb/ft2) I = 3549386,47
                Roll Period (Sec) T = 5,08
                Roll Acceleration (G's) Acc = 0,05
                Stability Index SI = 1,17
                Angle of Vanishing Stability AVS = 110
                Asumed AVS AAVS = 110
                Angle of downflooding (asumed) 100
                'Basic' STIX BSTIX = 36,85
                Upright Heeling Moment (ft/lb) UHM = 24047,92
                Righting Moment at 1º (ft/lb) HM1º = 1203,03
                Heeling Moment at 20º (ft/lb) HM20 = 20441,19
                Righting Moment at 20º ft/lb) RM20 = 21591,83
                Dellenbaugh Angle (º) 14kn wind DA = 19,99
                Wind pressure coefficient WPC = 1,06


                Estupendo barco con buenos números ¿Verdad? Y, sin embargo......

                STIX estimado (por mi, con todas las reservas del caso) = ¡¡¡ 37 - 39 !!!

                La pregunta es ¿Estará bien? Y si no lo está ¿Qué es lo que puede fallar en la estimación? El Dynamic Stability Factor me sale excesivamente bajo para un barco como este (aunque bien es verdad que tiene relativamente poco francobordo), por lo que es muy posible que la curva de GZs que he estimado sea muy incorrecta. Voy a escribirles a los de Hans Christian preguntándoles el valor real y veremos.

                Ya veis el cuidado que hay que tener con estas cosas. Por ejemplo no podemos supersimplificar y decir cosas como estas: "...los compradores de crucero deben fiarse y pagar el STIX, no la marca."

                Saludos.
                Editado por última vez por guillermogefaell; 04/12/2010, 15:51:58.

                Guillermo Gefaell
                Nigún día sin su afán.

                Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                Hermandad de Navegantes de Clásicos

                Comentario


                • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                  Ballast = 4,35Kg yo lo veo poco lastrado
                  Náufrago fuí, antes que navegante.

                  Comentario


                  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                    Son 6668 kilos.
                    Gracias por la corrección.
                    El resto de los números están bien, sin embargo, porque una vez publicado me di cuenta del fallo, corregí lo demás que se afectaba por ello, pero me olvidé de corregir ese dato. Torpe que es uno

                    Guillermo Gefaell
                    Nigún día sin su afán.

                    Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                    Hermandad de Navegantes de Clásicos

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                    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                      Originalmente publicado por guillermogefaell Ver Mensaje
                      Son 6668 kilos.
                      Gracias por la corrección.
                      El resto de los números están bien, sin embargo, porque una vez publicado me di cuenta del fallo, corregí lo demás que se afectaba por ello, pero me olvidé de corregir ese dato. Torpe que es uno
                      Errare humanum est
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                      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                        Originalmente publicado por guillermogefaell Ver Mensaje
                        A ver que os parece este:
                        HANS CHRISTIAN 48T (http://www.hanschristianyachts.com/)



                        INPUT
                        Loa = 17,40 m
                        Lh = 14,60 m
                        Lwl = 12,60 m
                        Bmax = 4,34 m
                        Bwl =3,86 m
                        Draught T = 1,98 m
                        Body draught Tc = 1,15 m
                        Moulded depth H = 2,15 m
                        Disp = 20000 kg
                        Ballast = 4,35 kg (Corrección: 6668 kg. Gracias Sondemar)
                        Sail area = 104,35 m2 (I, J, P, E, no la publicitada)
                        Mast height = 18,3 m
                        Heeling Arm = 6,28 m
                        Power = 74 KW



                        OUTPUT



                        Length/Beam Ratio (2Lwl + Lh)/3B = 3,06
                        Lwl/Bwl Ratio Lwl/Bwl = 3,26
                        Length/Draught Ratio Lh/T = 7,37
                        Beam/Draught Ratio Bmax/T = 2,19
                        WL beam/Body draught Bwl/Tc = 3,36
                        Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,33
                        Displacement/Length Ratio D/L = 278,87
                        Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 14,39
                        Sail Area/Wetted surface SA/WS = 1,99
                        SA (metric)/ Power (Imp.) SA/HP = 1,04
                        Power/ Disp. Ratio (HP/Ton) HP/D = 2,28
                        Hull speed (kn) HSPD = 8,62
                        Potential Maximum Speed (kn)
                        PMSPD = 8,65 Velocity Ratio VR = 1,00
                        Efficient motoring speed (kn) CSPD = 7,07
                        Capsize Safety Factor CSF = 1,61
                        Motion Comfort Ratio MCR = 45,42
                        Heft Ratio HF = 1,42
                        Righting Moment/Beam RMB = 0,59
                        Moment of Inertia (lb/ft2) I = 3549386,47
                        Roll Period (Sec) T = 5,08
                        Roll Acceleration (G's) Acc = 0,05
                        Stability Index SI = 1,17
                        Angle of Vanishing Stability AVS = 110
                        Asumed AVS AAVS = 110
                        Angle of downflooding (asumed) 100
                        'Basic' STIX BSTIX = 36,85
                        Upright Heeling Moment (ft/lb) UHM = 24047,92
                        Righting Moment at 1º (ft/lb) HM1º = 1203,03
                        Heeling Moment at 20º (ft/lb) HM20 = 20441,19
                        Righting Moment at 20º ft/lb) RM20 = 21591,83
                        Dellenbaugh Angle (º) 14kn wind DA = 19,99
                        Wind pressure coefficient WPC = 1,06


                        Estupendo barco con buenos números ¿Verdad? Y, sin embargo......

                        STIX estimado (por mi, con todas las reservas del caso) = ¡¡¡ 37 - 39 !!!

                        La pregunta es ¿Estará bien? Y si no lo está ¿Qué es lo que puede fallar en la estimación? El Dynamic Stability Factor me sale excesivamente bajo para un barco como este (aunque bien es verdad que tiene relativamente poco francobordo), por lo que es muy posible que la curva de GZs que he estimado sea muy incorrecta. Voy a escribirles a los de Hans Christian preguntándoles el valor real y veremos.

                        Ya veis el cuidado que hay que tener con estas cosas. Por ejemplo no podemos supersimplificar y decir cosas como estas: "...los compradores de crucero deben fiarse y pagar el STIX, no la marca."

                        Saludos.
                        Oye Guillermo, no hay de que preocuparse, si el barco este es malo o los números no son bonitos, aún a riesgo de equivocarme, ya me lo quedo yo y que no se hable más del asunto. Si quieres enviármelo enviame un privado para la direccion y esas detalles.

                        A las birras, por supuesto, invito yo...y hasta a una mariscada venga que estoy generoso.
                        sigpic
                        "Aprender es como remar contracorriente: en cuanto se deja, se retrocede"

                        Comentario


                        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                          Originalmente publicado por guillermogefaell Ver Mensaje
                          A ver que os parece este:
                          HANS CHRISTIAN 48T (http://www.hanschristianyachts.com/)



                          INPUT
                          Loa = 17,40 m
                          Lh = 14,60 m
                          Lwl = 12,60 m
                          Bmax = 4,34 m
                          Bwl =3,86 m
                          Draught T = 1,98 m
                          Body draught Tc = 1,15 m
                          Moulded depth H = 2,15 m
                          Disp = 20000 kg
                          Ballast = 4,35 kg (Corrección: 6668 kg. Gracias Sondemar)
                          Sail area = 104,35 m2 (I, J, P, E, no la publicitada)
                          Mast height = 18,3 m
                          Heeling Arm = 6,28 m
                          Power = 74 KW



                          OUTPUT



                          Length/Beam Ratio (2Lwl + Lh)/3B = 3,06
                          Lwl/Bwl Ratio Lwl/Bwl = 3,26
                          Length/Draught Ratio Lh/T = 7,37
                          Beam/Draught Ratio Bmax/T = 2,19
                          WL beam/Body draught Bwl/Tc = 3,36
                          Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,33
                          Displacement/Length Ratio D/L = 278,87
                          Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 14,39
                          Sail Area/Wetted surface SA/WS = 1,99
                          SA (metric)/ Power (Imp.) SA/HP = 1,04
                          Power/ Disp. Ratio (HP/Ton) HP/D = 2,28
                          Hull speed (kn) HSPD = 8,62
                          Potential Maximum Speed (kn)
                          PMSPD = 8,65 Velocity Ratio VR = 1,00
                          Efficient motoring speed (kn) CSPD = 7,07
                          Capsize Safety Factor CSF = 1,61
                          Motion Comfort Ratio MCR = 45,42
                          Heft Ratio HF = 1,42
                          Righting Moment/Beam RMB = 0,59
                          Moment of Inertia (lb/ft2) I = 3549386,47
                          Roll Period (Sec) T = 5,08
                          Roll Acceleration (G's) Acc = 0,05
                          Stability Index SI = 1,17
                          Angle of Vanishing Stability AVS = 110
                          Asumed AVS AAVS = 110
                          Angle of downflooding (asumed) 100
                          'Basic' STIX BSTIX = 36,85
                          Upright Heeling Moment (ft/lb) UHM = 24047,92
                          Righting Moment at 1º (ft/lb) HM1º = 1203,03
                          Heeling Moment at 20º (ft/lb) HM20 = 20441,19
                          Righting Moment at 20º ft/lb) RM20 = 21591,83
                          Dellenbaugh Angle (º) 14kn wind DA = 19,99
                          Wind pressure coefficient WPC = 1,06


                          Estupendo barco con buenos números ¿Verdad? Y, sin embargo......

                          STIX estimado (por mi, con todas las reservas del caso) = ¡¡¡ 37 - 39 !!!

                          La pregunta es ¿Estará bien? Y si no lo está ¿Qué es lo que puede fallar en la estimación? El Dynamic Stability Factor me sale excesivamente bajo para un barco como este (aunque bien es verdad que tiene relativamente poco francobordo), por lo que es muy posible que la curva de GZs que he estimado sea muy incorrecta. Voy a escribirles a los de Hans Christian preguntándoles el valor real y veremos.

                          Ya veis el cuidado que hay que tener con estas cosas. Por ejemplo no podemos supersimplificar y decir cosas como estas: "...los compradores de crucero deben fiarse y pagar el STIX, no la marca."

                          Saludos.
                          No me creo que el AVS de un Hans Christian sea de en 48 pies de 110. Solo hay que ver la alzada del barco y ver que es un quilla corrida con unos excelentes Old ratios. El HC, es uno de los mejores barcos juntos con un Collin Archer que uno se pueda comprar, y no me creo que tenga un STIX tan bajo, directamente

                          Si eso es asi, el STIX no valdria una M..... y este hilo deberia de cerrarse porque seria entonces una tomadura de pelo. Asi de claro lo digo

                          Explore the seas with Hans Christian yachts, where timeless design meets unmatched craftsmanship. Journey of luxury and sea adventures begins


                          Y adicionalmente digo tambien alto y claro:



                          Si mirais la paginas 79 y 80 de este articulo escrito por un cofrade, se revela la capacidad de puntuacion de diseños anitugos vs diseños modernos. Ahi podeis ver como el barco azul puntua 50 con solo 50 pies.

                          Un Hans Christian,nada mas que por el factor desplazamiento puntuaria en cerca de 60-62 y me quedo corto !!!!

                          Editado por última vez por Cedemont; 05/12/2010, 10:10:29.
                          Cedemont

                          El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                          Comentario


                          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                            Me hizo gracia lo que ,evidentemente era ya, un error tipográfico


                            El MCR no es malo, mas acorde con su eslora que el STIX. Pensé que eran directamente proporcionales.


                            Motion Comfort Ratio MCR = 45,42
                            Náufrago fuí, antes que navegante.

                            Comentario


                            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                              Acabo de hacer el calculo y asumiendo los criterios de AVS a 110º y Flooding a 100º me sale:

                              60.141 !!!!

                              Con la primera formula que colgaste

                              Te has quedado con el personal Guillermo o estamos en el dia de los inocentes???

                              Y con la segunda formula que colgaste, Guillermo, la que segun tu corregias el FDL, sale:

                              60.009 !!!

                              Que es lo que intentas demostrar???

                              He visto las curvas, muchisimas curvas de estabilidad y las que mas me llaman la atencion son las de los nordicos, pues bien:

                              Casi todos los nordicos de 48 pies tienen un AVS entre 128º y 140º

                              Ej HR 48 AVS 128º

                              Ej Malö 47 AVS 132º

                              Si aplico sobre el AVS como poco 128º, me sale

                              63.310 y 63.449 respectivamente
                              con las formulas colgadas por ti

                              Si este post tuyo lo has puesto para hacerme calcular otros STIX cuando dije que no lo haria mas, lo has conseguido , pero por los clavos de Cristo!!!! Como co... te va a salir a ti 39 !!!!

                              Ni de coña

                              Estas de farol para conseguir no se que

                              Birritas Guillermo
                              Cedemont

                              El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                              Comentario


                              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                                Originalmente publicado por sondemar Ver Mensaje
                                Me hizo gracia lo que ,evidentemente era ya, un error tipográfico


                                El MCR no es malo, mas acorde con su eslora que el STIX. Pensé que eran directamente proporcionales.


                                Motion Comfort Ratio MCR = 45,42
                                Es que son muy directamente propocionales, y si no es asi, que me lo demuestren matematicamente

                                Cedemont

                                El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                                Comentario

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