VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

    Pues no lo sé. Lo que importa es, de entrada, la seguridad de mi familia cuando estamos en medio del mar flotando en un artilugio de escasos 12 x 4 metros. Importa que una compañía aseguradora pueda hacer pólizas en función de una categoría establecida por medios objetivos y no fruto del buen cubero o del chamanismo...

    Comentario


    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

      Originalmente publicado por Frusciante Ver Mensaje
      Tendríais que ver cuánto les importa el Stix en la escuela de ingenieros navales de la politécnica de Madrid.
      Pues eso no le pasa a todos los ingenieros navales que ya han terminado la carrera

      Cedemont

      El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

      Comentario


      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

        Es mas, hubo uno, cofrade conocido por todos, que mucho antes que yo, abrio este hilo, que si va de STIX ( yo abri uno de veleros que aguantan el mal tiempo y los que no, para incluir al STIX, los Old Ratios , las Curvas de Estabilidad, etc)



        Y al parecer no le intereso mucho a la gente

        Y a menos que el se haya arrepentido, escribio exactamente esto

        "Todas las embarcaciones comercializadas en la Unión Europea a partir de Junio 1998, deben cumplir con lo dispuesto en la Directiva 94/25/EC, después modificada por la Directiva 2003/44/EC. En España esta última Directiva ha sido transpuesta a nuestra legislación mediante el Real Decreto 2127/2004, que sustituye y anula al anterior RD 297/1988.

        Entre los requisitos que deben cumplirse hay toda una norma ISO, la 12217, relativa a la estabilidad. Los veleros de más de 6 metros tienen un capítulo dedicado, la sección 12217-2. En ella se indica como calcular lo que se llama el Índice de Estabilidad o STIX (Stability Index en inglés) para cada barco. En función del valor de este índice, el barco es categorizable en una de las cuatro Categorías de Diseño posibles, A (oceánica) - B (alta mar) - C (costera) - D (aguas protegidas), en virtud de las cuales en España se asigna, en unión del equipo de seguridad, la Zona de Navegación permitida, entre las 7 posibles.

        El concepto subyacente del STIX es la definición de un índice o numeral, que se obtiene de las medidas principales de cada embarcación y su curva de brazos de adrizamiento GZ. Diferentes características del diseño que son importantes para las cualidades marineras de una embarcación y su seguridad, se identifican y expresan en forma de una serie de factores que se multiplican para obtener el numeral STIX.

        En principio, cuanto mayor es el STIX, más seguro es el barco desde el punto de vista de la estabilidad. Como regla aproximada, sería deseable que el número STIX fuese igual o superior a la eslora de casco en pies.

        La gran mayoría de los fabricantes de yates de vela ha optado por no publicitar este número, ya que podría ser contraproducente para sus intereses comerciales en algunos casos y simplemente se limitan a indicar la categoría de Diseño con la que cumple el barco. Así como tampoco publicitan ningún tipo de curvas de estabilidad. Una pena, en mi opinión."

        Fuente. Guillermo Gefaell. Ingeniero Naval


        Cedemont

        El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

          Originalmente publicado por guillermogefaell Ver Mensaje
          Entresacando información de internet (¡Plano de Formas incluido!), a mi me sale un STIX aproximado de 33 para el desplazamiento indicado en los datos y un supuesto ángulo de inundación de 105º.


          INPUT

          Hull length (m) 9,20
          Waterline length (m) 6,71
          Maximum beam (m) 3,02
          Floatation beam (m) 2,40
          Total draught (m) 1,40
          Body draught (m) 0,53
          Moulded depth (m) 1,47
          Displacement (kg) 3632
          Ballast (kg) 1524
          IJPE area (m2) 38,18
          Air draft (m) 12,85
          Heeling arm (m) 5,29
          Engine power (HP) 20,4
          I (m) = 11,81
          J (m) = 3,54
          P (m) = 10,5
          E (m) = 3,29
          Height keel (approx.) = 0,84
          Length keel (approx.) = 1,4



          OUTPUT (with some assumptions)

          Block coeffcient 0,42
          Prismatic coefficient 0,56
          Waterplane coefficient 0,7
          Main section coefficient 0,74

          Length/Beam Ratio 2,50
          Lwl/Bwl Ratio 2,80
          Length/Draught Ratio 6,57
          Beam/Draught Ratio 2,16
          WL beam/Body draught 4,53
          Ballast/Disp Ratio 0,42
          Displacement/Length Ratio 335,32
          Sail Area/Disp. Ratio 16,42
          Sail Area/Wetted surface 2,42
          SA (metric)/ Power (Imp.) 1,87
          Power/ Disp. Ratio (HP/Ton) 2,55
          Hull speed (kn) 6,29
          Potential Maximum Speed (kn) 6,92
          Velocity Ratio 1,10
          Efficient motoring speed (kn) 5,16
          Capsize Safety Factor 1,98
          Motion Comfort Ratio 23,68
          Heft Ratio 0,85
          Moment of Inertia (kg*m2) 7627,76
          Roll Period (sec) 2,71
          Roll Acceleration (G's) 0,10
          Stability Index 0,90
          Angle of Vanishing Stability (º) 125,52


          Upright Heeling Moment (kg*m) 854,25
          Righting Moment at 1º (kg*m) 41,02
          Heeling Moment at 20º (kg*m) 726,13
          Righting Moment at 20º(kg*m) 736,19
          Dellenbaugh Angle (º) 14kn wind 20,83
          Wind pressure coefficient 1,01


          Initial Metacentric height (m) 0,65
          Asumed angle of vanishing stability (º) 126,00
          Asumed downflooding angle (º) 105,00
          GZ at downflooding angle (m) 0,21
          GZ at 90 degrees (m) 0,36
          Area to flooding (Agz) (m*deg) 64,35
          Area to AVS (m*deg) 66,56



          Interesante ver la gran diferencia entre la manga en flotación y la manga máxima de este barco. Tanto Bwl como el calado de 1,40 (ojo, que en varios sitios aparece como siendo 1,35 m), la eslora en flotación y el puntal, los he medido sobre el plano de formas disponible.

          En este caso hay que tomar parte de esta información con algo más que "with a grain of salt", que dicen los ingleses, muy especialmente el período de balance, por la gran diferencia Bwl-Bmax. Por un método diferente que el que utilizo en el calculador de estas cosas, me sale que podría andar más bien por 3,7 segundos en vez de 2,71. De ser así se modificarían de forma importante varios otros parámetros que dependen de él, e incluso podría bajar el STIX hasta más o menos 28.

          Sería estupendo si el dueño de un Arpege pudiese hacer una medición del período de balance real y pasarnos la información. Y si hubiese por ahí una curva de estabilidad, pues.....
          Esos datos no los tengo pero si te puedo decir que la eslora total son 9,25.
          eslora de flotacion 6,70,
          manga 3,05
          calado (hay dos versiones uno de 1,35 y el otro de 1,61 con el mismo lastre)el mio es el de 1,61,
          el lastre 1475kg.

          Estos son los datos que yo tengo de mi barco.
          Gracias y un brindis para todos

          Comentario


          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

            DSCF4025bis.JPG

            He tomado la foto esta mañana del Hugo Boss en el pantalán de mantenimiento. Con ese cabinado de cubierta el STIX debe aumentar muchísimo digo yo. Parece que Alex Thompson no quiere mojarse un pelo.

            Birras

            Comentario


            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

              Originalmente publicado por Capitan Barbosa Ver Mensaje
              [ATTACH]16847[/ATTACH]

              He tomado la foto esta mañana del Hugo Boss en el pantalán de mantenimiento. Con ese cabinado de cubierta el STIX debe aumentar muchísimo digo yo. Parece que Alex Thompson no quiere mojarse un pelo.

              Birras
              Y tanto...ya sabes que eso aumenta el angulo de inundacion hasta 180º con lo que incluso en caso de vuelco y apoyado en la compuerta hermetica, al barco no le entraria agua...yo diria que nunca

              Cedemont

              El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

              Comentario


              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                Originalmente publicado por txaviss Ver Mensaje
                Esos datos no los tengo pero si te puedo decir que la eslora total son 9,25.
                eslora de flotacion 6,70,
                manga 3,05
                calado (hay dos versiones uno de 1,35 y el otro de 1,61 con el mismo lastre)el mio es el de 1,61,
                el lastre 1475kg.

                Estos son los datos que yo tengo de mi barco.
                Gracias y un brindis para todos
                txaviss,
                ¿Porqué no haces una prueba de período de balance en tu barco, cuando tengas tiempo, y me dices el resultado? Es bastante fácil de hacer. En otro post expliqué como se hace y, por no repetir todo, lo puedes ver aquí (página 31): http://www.fao.org/docrep/012/i0625s/i0625s03b.pdf

                A cambio te hago los números con los datos específicos de tu barco....

                Guillermo Gefaell
                Nigún día sin su afán.

                Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                Hermandad de Navegantes de Clásicos

                Comentario


                • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                  Hola Cedemont, hace unos días colgué esto, pero parece que no lo has visto, ¿es posible saberlo?
                  Muchas gracias.


                  Originalmente publicado por ironia Ver Mensaje
                  Hola Cedemont, enhorabuena por sacar este tema para el que soy un total desconocido.
                  Llevo mas de una hora leyendolo o no he visto información sobre el STIX de los Moody. Las habladurias dicen que es un barco seguro, pero como todo, es leyenda o verdad?
                  Y en concreto tengo un Moody 35 CC doble quilla.
                  ¿es posible saber su STIX?
                  Gracias
                  Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte.
                  Socio de ANAVRE

                  https://veleroironia.blogspot.com/

                  Comentario


                  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                    Originalmente publicado por ironia Ver Mensaje
                    Hola Cedemont, hace unos días colgué esto, pero parece que no lo has visto, ¿es posible saberlo?
                    Muchas gracias.
                    Disculpa, no lo vi. Los Moody son exclentes barcos en todo, y suelne puntuar de 7 a 10 puntos por encima de su eslora. Por tanto, sumale digamos 8.5 a 33 y tendras un numero aproximado.

                    Cedemont

                    El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                    Comentario


                    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                      Cedemont, gracias, pero será 35pies+8=43, no te parece mucho?
                      Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte.
                      Socio de ANAVRE

                      https://veleroironia.blogspot.com/

                      Comentario


                      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                        Originalmente publicado por ironia Ver Mensaje
                        Cedemont, gracias, pero será 35pies+8=43, no te parece mucho?
                        No...pero digamos que al menos estaria en 35, con eso te basta

                        Disfrutalo
                        Cedemont

                        El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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                        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                          Gracias, he leido eso de que giran sobre su proa para adrizarse ante una fuerte escorada causada por una gran ola.
                          ¿es cierto?
                          Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte.
                          Socio de ANAVRE

                          https://veleroironia.blogspot.com/

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                          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                            Originalmente publicado por ironia Ver Mensaje
                            Gracias, he leido eso de que giran sobre su proa para adrizarse ante una fuerte escorada causada por una gran ola.
                            ¿es cierto?
                            Es cierto, pero no es el caso tu 35 pies, son los modelos modernos DS
                            Cedemont

                            El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                            Comentario


                            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                              Originalmente publicado por guillermogefaell Ver Mensaje
                              txaviss,
                              ¿Porqué no haces una prueba de período de balance en tu barco, cuando tengas tiempo, y me dices el resultado? Es bastante fácil de hacer. En otro post expliqué como se hace y, por no repetir todo, lo puedes ver aquí (página 31): http://www.fao.org/docrep/012/i0625s/i0625s03b.pdf

                              A cambio te hago los números con los datos específicos de tu barco....
                              Gracias,en cuanto pueda la hago y te digo algo

                              Comentario


                              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                                Los números del Arcona 43; es curioso que tiene un STIX mayor que el 46 pies ¿alguien sabría explicarme porqué?



                                "Lo que está en mí, está en todas partes; lo que no está en mí, no está en ninguna parte" Sutra budista.

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                                Trabajando...
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