VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

    El mal tiempo tambien se coge cerquita de la costa. Condiciones asumibles para un Cat B llegando a su limite de viento, que es fuerza 8



    Cedemont

    El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

    Comentario


    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

      Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
      El mal tiempo tambien se coge cerquita de la costa. Condiciones asumibles para un Cat B llegando a su limite de viento, que es fuerza 8



      Hola Cedemont:
      Si no es mucho pedir,¿me podrias decir cual es el stix de un Dufour Arpege?
      Muchas gracias y unas ronditas para todos

      Comentario


      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

        Originalmente publicado por txaviss Ver Mensaje
        Hola Cedemont:
        Si no es mucho pedir,¿me podrias decir cual es el stix de un Dufour Arpege?
        Muchas gracias y unas ronditas para todos
        Mira esto:






        Pero este barco no esta en ninguna base de STIX porque es pre 1995. es Cat B al limite de la A, pero atencion es Cat B francesa, creo que su stix puede rondar los 31-33

        Cedemont

        El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

        Comentario


        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

          Hola a todos,
          Me parece inteligente el que un patrón se interese por el stix de su barco. Esa curiosidad indica sensatez, no indica que vaya a quemar su barco si no obtiene una respuesta concreta.
          Cedemont, ¡se te acumula la faena!

          Comentario


          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

            Originalmente publicado por BUFAVENT Ver Mensaje
            Hola a todos,
            Me parece inteligente el que un patrón se interese por el stix de su barco. Esa curiosidad indica sensatez, no indica que vaya a quemar su barco si no obtiene una respuesta concreta.
            Cedemont, ¡se te acumula la faena!
            Estas en lo cierto amigo Bufavent. Cuanta mas informacion, mejor
            Cedemont

            El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

              Con razón no he encontrado el mío en ninguna parte, ni siquiera en el proyecto del "Enginiero" que se hizo para abanderarlo, y que confundió libras de desplazamiento por kilos.
              Ya me parecia a mí mucho desplazamiento 5378 kgs. para un barco de 27 pies.
              El barco en cuestion es un bavaria 820, si te interesas te scaneo el proyecto y te lo envio.
              no wind, no fun

              Comentario


              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                Gracias Cedemont y unas ronditas

                Comentario


                • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                  ...210.730 visitas a este hilo con la mía...
                  ¡CEDEMONT!, gracias de nuevo por el hilo pero...
                  ¿tú duermes por las noches? ¿tienes vida propia?
                  Es imposible que te puedas relajar.
                  Este hilo debe ser record histórico en La Taberna, ¿no?.
                  Un saludo.
                  ~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~

                  Comentario


                  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                    Originalmente publicado por Juanitu Ver Mensaje
                    ...210.730 visitas a este hilo con la mía...
                    ¡CEDEMONT!, gracias de nuevo por el hilo pero...
                    ¿tú duermes por las noches? ¿tienes vida propia?
                    Es imposible que te puedas relajar.
                    Este hilo debe ser record histórico en La Taberna, ¿no?.
                    Un saludo.
                    Gracias Julian !!!! Me conformo con que la gente al comprarse un barco pregunte por sus Old Ratios y por el STIX y sepa leer curvas de estabilidad, con eso me sobra y me basta y ya creo que es mucho

                    Cedemont

                    El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                    Comentario


                    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                      Os pido que observeis bien este video, hay niños a bordo y un perrito, creeis sinceramente que el patron no iria mas tranquilo con un STIX > de 35, un amplio AVS con poca area negativa?. Se han quedado sin motor y van dos parejas sus dos hijos y un amigo...eso parece....no es una tripulacion profesional.

                      Hay viento pero por fortuna no ha levantado olas si quiera medianas, pero fijaros donde tienen la costa y sobre todo la escena final de la cara de la madre abrazando a su hijo.

                      Se pueden dar todas las vueltas que querais, pero....si se navega en familia, en solitario o con tripulacion poco experimentada, el STIX es fundamental no solo estructuralmente sino tambien mentalmente

                      Cedemont

                      El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                      Comentario


                      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                        Originalmente publicado por txaviss Ver Mensaje
                        Hola Cedemont:
                        Si no es mucho pedir,¿me podrias decir cual es el stix de un Dufour Arpege?
                        Muchas gracias y unas ronditas para todos
                        Entresacando información de internet (¡Plano de Formas incluido!), a mi me sale un STIX aproximado de 33 para el desplazamiento indicado en los datos y un supuesto ángulo de inundación de 105º.


                        INPUT

                        Hull length (m) 9,20
                        Waterline length (m) 6,71
                        Maximum beam (m) 3,02
                        Floatation beam (m) 2,40
                        Total draught (m) 1,40
                        Body draught (m) 0,53
                        Moulded depth (m) 1,47
                        Displacement (kg) 3632
                        Ballast (kg) 1524
                        IJPE area (m2) 38,18
                        Air draft (m) 12,85
                        Heeling arm (m) 5,29
                        Engine power (HP) 20,4
                        I (m) = 11,81
                        J (m) = 3,54
                        P (m) = 10,5
                        E (m) = 3,29
                        Height keel (approx.) = 0,84
                        Length keel (approx.) = 1,4



                        OUTPUT (with some assumptions)

                        Block coeffcient 0,42
                        Prismatic coefficient 0,56
                        Waterplane coefficient 0,7
                        Main section coefficient 0,74

                        Length/Beam Ratio 2,50
                        Lwl/Bwl Ratio 2,80
                        Length/Draught Ratio 6,57
                        Beam/Draught Ratio 2,16
                        WL beam/Body draught 4,53
                        Ballast/Disp Ratio 0,42
                        Displacement/Length Ratio 335,32
                        Sail Area/Disp. Ratio 16,42
                        Sail Area/Wetted surface 2,42
                        SA (metric)/ Power (Imp.) 1,87
                        Power/ Disp. Ratio (HP/Ton) 2,55
                        Hull speed (kn) 6,29
                        Potential Maximum Speed (kn) 6,92
                        Velocity Ratio 1,10
                        Efficient motoring speed (kn) 5,16
                        Capsize Safety Factor 1,98
                        Motion Comfort Ratio 23,68
                        Heft Ratio 0,85
                        Moment of Inertia (kg*m2) 7627,76
                        Roll Period (sec) 2,71
                        Roll Acceleration (G's) 0,10
                        Stability Index 0,90
                        Angle of Vanishing Stability (º) 125,52


                        Upright Heeling Moment (kg*m) 854,25
                        Righting Moment at 1º (kg*m) 41,02
                        Heeling Moment at 20º (kg*m) 726,13
                        Righting Moment at 20º(kg*m) 736,19
                        Dellenbaugh Angle (º) 14kn wind 20,83
                        Wind pressure coefficient 1,01


                        Initial Metacentric height (m) 0,65
                        Asumed angle of vanishing stability (º) 126,00
                        Asumed downflooding angle (º) 105,00
                        GZ at downflooding angle (m) 0,21
                        GZ at 90 degrees (m) 0,36
                        Area to flooding (Agz) (m*deg) 64,35
                        Area to AVS (m*deg) 66,56



                        Interesante ver la gran diferencia entre la manga en flotación y la manga máxima de este barco. Tanto Bwl como el calado de 1,40 (ojo, que en varios sitios aparece como siendo 1,35 m), la eslora en flotación y el puntal, los he medido sobre el plano de formas disponible.

                        En este caso hay que tomar parte de esta información con algo más que "with a grain of salt", que dicen los ingleses, muy especialmente el período de balance, por la gran diferencia Bwl-Bmax. Por un método diferente que el que utilizo en el calculador de estas cosas, me sale que podría andar más bien por 3,7 segundos en vez de 2,71. De ser así se modificarían de forma importante varios otros parámetros que dependen de él, e incluso podría bajar el STIX hasta más o menos 28.

                        Sería estupendo si el dueño de un Arpege pudiese hacer una medición del período de balance real y pasarnos la información. Y si hubiese por ahí una curva de estabilidad, pues.....
                        Editado por última vez por guillermogefaell; 12/12/2010, 14:00:54.

                        Guillermo Gefaell
                        Nigún día sin su afán.

                        Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                        Hermandad de Navegantes de Clásicos

                        Comentario


                        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                          Este barco puede tener muy muy buenos numeros:



                          Cedemont

                          El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                          Comentario


                          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                            Veamos veleros de 46-48 pies, su AVS, su calado y su STIX:


                            BAVARIA 46 CRUISER Deep Draft 13,99 2,00 STIX 37 120 AVS. CRUCERO

                            DEHLER 47 04 14,28 2,42 STIX 39 122 AVS.REGATA

                            DK 46 STIX 49 134 AVS.REGATA

                            DUFOUR 485 LONG KEEL 14,73 2,25 STIX 48 113 AVS.CRUCERO

                            FIRST 47.7 14,50 2,80 STIX ICNN 46 123 AVS.REGATA

                            HANSE 470 Deep Keel 14,19 2,6 STIX 40 116 AVS.REGATA

                            IMX 45 13,75 STIX 46 124 AVS.REGATA

                            J 145 14,64 STIX 52 139 AVS.REGATA

                            OCEANIS 473 14,12 STIX 48 119 AVS.CRUCERO

                            SWAN 46 (04) STANDARD KEEL 14,05 STIX 51 128 AVS SWAN 46.REGATA

                            DAGGERBOARD/TWIN RUDDER 14,05 STIX 49 121 AVS.REGATA

                            X 46 Standard draft 14,01 2,4 STIX 44 123 AVS.REGATA

                            Por que creeis que algunos no puntuan correctamente, por su plano velico o por algo relacionado con su diseño de casco, lastre, AVS, etc ?

                            Por que algunos regata puros puntuan demasiado bajo y otros en su eslora o mas?

                            Que salga alguien y diga algo

                            Editado por última vez por Cedemont; 12/12/2010, 11:13:05.
                            Cedemont

                            El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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                            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                              lo acabo de escribir en otro hilo. No veo correlación entre modernidad/precio/programa de navegación y el stix.
                              Sería interesante disociar una buena estabilidad de un programa de navegación, un tipo de tarifa elitista o de llorar por tiempos pasados, que es lo que parece que a algunos les ha quedado tras leer este hilo. Saber los motivos de un alto o bajo stix en barcos relativamente similares es interesante, a mi modo de ver.

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                              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                                Tendríais que ver cuánto les importa el Stix en la escuela de ingenieros navales de la politécnica de Madrid.

                                Comentario

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