VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

    No se de donde sacaron los de la RYA el dato de que el STIX del Contessa 32 es de 33, porque con la curva de estabilidad que vimos antes, estimo que su STIX es del orden de 45 - 47, lo que tiene bastante más lógica que 33 para este barco. Un caso adicional que nos debe hacer considerar con precaución la lista de la RYA, en lo que al STIX se refiere.

    Aquí los factores aproximados del STIX que me salen a mi, para un ángulo de inundación de 100º, por si alguien los quiere comprobar:

    INPUT
    Overall Hull Length = 9,75 m
    Length Waterline = 7,32 m
    Flooded Buoyancy (Y/N) = N
    Beam Waterline = 2,61 m
    Beam = 2,9 m
    Displacement MSC = 4678 kg
    Displacement MLC = 5384 kg
    Height of CE above DWL = 3,81 m
    Height of CLR below DWL = 0,67 m
    Angle of vanishing stability = 155,00 deg
    Downflooding angle = 100 deg
    GZ at downflooding angle = 0,21 m
    GZ at 90 degrees = 0,63 m
    Projected lateral area = 43,26 sq.m
    Area to flooding (Agz) = 199,32 m.deg
    Area to AVS = 205,10 m.deg

    OUTPUT
    Base Length Factor (LBS) = 8,130
    Displacement Length Factor (FDL) = 1,026
    Beam Displacement Factor (FBD) = 1,061
    Knockdown Recovery Factor (FKR) = 1,500
    Inversion Recovery Factor (FIR) = 1,269
    Dynamic Stability Factor (FDS) = 1,500
    Wind Moment Factor (FWM) = 1,000
    Downflooding Factor (FDF) = 1,111
    Delta = 0

    STIX = 47,009
    Editado por última vez por guillermogefaell; 06/12/2010, 12:48:23.

    Guillermo Gefaell
    Nigún día sin su afán.

    Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
    Hermandad de Navegantes de Clásicos

    Comentario


    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

      Gran barco el Contessa 32. Gracias por los números, Guillermo. Ya se considera un clásico y como dice Guillermo, forma parte de estudios de estabilidad, especialmente después de la Fasnet del 79. Tal vez esté fuera de los cánones actuales, pues su D/L es bastante mayor de lo habitual en la actualidad. Asimismo, su manga, volumen habitable y francobordo son bastante menores de los actuales. Pero considerado en sus números, en realidad se podría calificar de moderado. Todavía se fabrica y siempre me ha parecido que con calidad. Este modelo junto a los Sadler siempre han tenido una fama merecida de hacer frente a mares duros con fiabilidad.

      Como anecdota y punto a meditar: en la Fasnet del 79 el Contessa salió con los laureles de gran barco. Pero otro barco fabricado por el mismo astillero de Jeremy Rogers salió tocado en su prestigio, hasta el punto que supuso un golpe brutal para la fabrica. Se trataba del monotipo OOD 34, diseño de Peterson. Un barco con muy buena pinta y números magníficos, pero que debido a un innovador sistema de fabricación por infusión, no muy probado en aquel momento, dió lugar a que algunos de stos modelos se dañasen e incluso hundiesen en la misma Fasnet del 79. En este caso hablamos no de una estabilidad inadecuada, sino en averías (casuales o por el sistema poco probado de construcción), que destruyeron su capacidad numérica teórica. Por ello a veces más vale mirar la resistencia de un tambucho que 5 grados más o menos de estabilidad positiva. Lo que se ha dicho juchas veces, ver el conjunto.

      Comentario


      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

        Pero no solo el Contessa 32 es un grandisimo velero para afrontar el mal tiempo y todo tipo de viajes oceanicos, sino que su hermano menor, el Contessa 26, es otro increiblemente bueno pocket cruiser. Por poco dinero te haces con algo que es realmente insuperable en esta eslora

        Os pongo videos de Nick Jaffe en solitario:

        Lisboa-Canarias: http://www.youtube.com/watch?v=WYLzz...e=more_related

        Cruce Atlantico 1: http://www.youtube.com/watch?v=319SR...eature=channel

        Cruce Atlantico 2:http://www.youtube.com/watch?v=o5MXh...eature=channel

        Antigua-New York: http://www.youtube.com/watch?v=6B_n-...eature=channel http://www.youtube.com/watch?v=taGPo...eature=channel http://www.youtube.com/watch?v=a6-yk...eature=channel

        San Francisco-Hawaii: http://www.youtube.com/watch?v=p9vXr...eature=channel

        A disfrutar con el mal tiempo

        Cedemont

        El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

        Comentario


        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

          Guillermo, podrias explicar tu como ingeniero naval, como influye el peso del lastre dependiendo de la manga? Tengo entendido que a menor manga hay que lastrar mas y a menos manga, menos y se mantiene casi el mismo par adrizante.

          Segunda cuestion, como influye negativamente en el comportamiento de un velero y en su diseño, el lastrar por encima del 45%?

          Hace 60-90 años se lastraba al 60%, sabes por que se dejo de hacer?

          Gracias

          Cedemont

          El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

          Comentario


          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

            Originalmente publicado por guillermogefaell Ver Mensaje
            No se de donde sacaron los de la RYA el dato de que el STIX del Contessa 32 es de 33, porque con la curva de estabilidad que vimos antes, estimo que su STIX es del orden de 45 - 47, lo que tiene bastante más lógica que 33 para este barco. Un caso adicional que nos debe hacer considerar con precaución la lista de la RYA, en lo que al STIX se refiere.

            Aquí los factores aproximados del STIX que me salen a mi, para un ángulo de inundación de 100º, por si alguien los quiere comprobar:

            INPUT
            Overall Hull Length = 9,75 m
            Length Waterline = 7,32 m
            Flooded Buoyancy (Y/N) = N
            Beam Waterline = 2,61 m
            Beam = 2,9 m
            Displacement MSC = 4678 kg
            Displacement MLC = 5384 kg
            Height of CE above DWL = 3,81 m
            Height of CLR below DWL = 0,67 m
            Angle of vanishing stability = 155,00 deg
            Downflooding angle = 100 deg
            GZ at downflooding angle = 0,21 m
            GZ at 90 degrees = 0,63 m
            Projected lateral area = 43,26 sq.m
            Area to flooding (Agz) = 199,32 m.deg
            Area to AVS = 205,10 m.deg

            OUTPUT
            Base Length Factor (LBS) = 8,130
            Displacement Length Factor (FDL) = 1,026
            Beam Displacement Factor (FBD) = 1,061
            Knockdown Recovery Factor (FKR) = 1,500
            Inversion Recovery Factor (FIR) = 1,269
            Dynamic Stability Factor (FDS) = 1,500
            Wind Moment Factor (FWM) = 1,000
            Downflooding Factor (FDF) = 1,111
            Delta = 0

            STIX = 47,009
            STIX 47,378

            DESIGN CATEGORY A
            Wave height max 7 metres
            Windspeed max. Force 10

            Esto me sale a mi por estimacion
            Cedemont

            El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

              Y, aprovecho para decir, que como se ve perfectamente un velero con buenos Old Ratios, suele ir acompañado de muy buenos numeros de STIX.

              Y, como no podia ser de otra forma, por los calculos de Guillermo ( Profesional ) y los mios ( Amateur ) se confirma con un barco mas..... aunque pueda haber raras excepciones que el STIX, SI cuantifica bastante bien las cualidades marineras de un barco aunque el numerito les fastidie a algunos , estoy seguro que los que abandonaron el barco en la ruta Madeira-Peninsula, un Bv 32, seguro que no les hubiera pasado nada si hubieran escogido un Contessa 32 para ese trayecto, sencillamente por que es un clase AA.

              Esto demuestra empiricamente que barcos como los Contessa, los Northshore,los Collin Archer, los Hans Christian, los Cape Dory, los Cal, siempre puntuarian bien en el STIX, porque ademas del numerito les avalan excelentes Old Ratios y mejores curvas de estabilidad con minusculas areas negativas y mayusculas areas positivas

              Editado por última vez por Cedemont; 06/12/2010, 19:13:08.
              Cedemont

              El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                Y, aprovecho para decir, que como se ve perfectamente un velero con buenos Old Ratios, suele ir acompañado de muy buenos numeros de STIX.

                Y, como no podia ser de otra forma, por los calculos de Guillermo ( Profesional ) y los mios ( Amateur ) se confirma con un barco mas aunque pueda haber raras excepciones que el STIX, si cuantifica bastante bien las cualidades marineras de un barco aunque el numerito les fastidie a algunos , estoy seguro que los que abandonaron el barco en la ruta Madeira-Peninsula, un Bv 32, seguro que no les hubiera oasado nada si hubieran escogido un Contessa 32 para ese trayecto, sencillamente por que es un AA.


                eso esta clarisimo embarcar una ola con un barco de una manga de 3,25m
                (babaria) y 293 de un contessa
                y en la popa esa diferencia se acetua mucho mas
                esta mas que chupado















                Comentario


                • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                  Originalmente publicado por pipe Ver Mensaje
                  eso esta clarisimo embarcar una ola con un barco de una manga de 3,25m
                  (babaria) y 293 de un contessa
                  y en la popa esa diferencia se acetua mucho mas
                  esta mas que chupado




                  El oceano, con vientos de popa en direccion Oeste es un paseo de 25 dias, pero la cosa cambia cuando llevas sentido Este y máxime cuando tu puerto de partida es Madeira o Azores y no tienes una meteo buena aunque tengas mucha prisa. Y máxime cuando el mes no es el adecuado.

                  Para esas situaciones hay que buscar barcos con muy poca area negativa, y altos AVS ( suelen coincidir con un excelente STIX y Old ratios), eso es lo que te da la seguridad de llegar sano y salvo.

                  Creo que si comparais las curvas de Bavaria 32 y las del Contessa 32...vamos es que no hay color

                  A mi me sigue pareciendo una barbaridad que salieran de Madeira en un 32 pies con malos numeros

                  Cedemont

                  El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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                  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                    aqui os dejo quien termino y gano la sydney hobart del 98,nada que ver con el contesa de la fasnet del 79.
                    tiene un rating irc similar al de un jod 35

                    Comentario


                    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                      aqui una foto del midnight rambler nombre del barco en la regata.

                      Comentario


                      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                        Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                        El oceano, con vientos de popa en direccion Oeste es un paseo de 25 dias, pero la cosa cambia cuando llevas sentido Este y máxime cuando tu puerto de partida es Madeira o Azores y no tienes una meteo buena aunque tengas mucha prisa. Y máxime cuando el mes no es el adecuado.

                        Para esas situaciones hay que buscar barcos con muy poca area negativa, y altos AVS ( suelen coincidir con un excelente STIX y Old ratios), eso es lo que te da la seguridad de llegar sano y salvo.

                        Creo que si comparais las curvas de Bavaria 32 y las del Contessa 32...vamos es que no hay color

                        A mi me sigue pareciendo una barbaridad que salieran de Madeira en un 32 pies con malos numeros




                        con un 32 no es el problema es con ese 32
                        hay tecnicos que dicen que una popa con buena flotabilidad en un buen punto pero yo veo que los barcos mas oceanicos no tienen esas popas tan anchas















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                        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                          Fijaos que popa, es diseño ingles en barco de solo 31 pies pero con camarote a popa cerrado-bañera central y delante salon y otro camarote que hace de pañol....todo estudiado, la bañera es autoachicante para que drene con facilidda, es pequeña, esta recogida y protegida.

                          Esto es un barco que transmite seguridad y nobleza

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                          Cedemont

                          El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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                          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                            Voy a contaros una pequeña sospecha...voy a poneros un video y las especificacione stecnicas de un barco. El Feeling 850. Yo tuve uno con lo que puedo hablar con bastante conocimiento

                            Alguien cuelga un video que dice:

                            "During a crossing of the North Sea from Helgoland, Germany to the UK we were caught in a Force 9 Severe Gale with winds gusting 45/50 knots and the odd wave height reaching up to 10 meters. The boat was sailing under storm jib alone reaching speeds up to 8 knots

                            This footage was taken a day later when things had calmed down a little.

                            The yacht is a 28ft Feeling 850."



                            Yo me lo creo porque de Alemania a UK hay castañas muy gordas

                            y Ahora viene la reflexion

                            Este es basicamente el velero:

                            KELT 8.50 / KELT 29 / FEELING 29

                            Quillard ou Dériveur intégral

                            Longueur de coque: 8.50 m Flottaison: 7.43 m Maître Bau: 3.06 m Hauteur sous barrots: 1.82 m Tirant d'eau: 1.73 ou 0.68/1.73 m Déplacement: 2900 kg Lest: 1200 kg Voilure: 44.00 m² Moteur std: 10 Cv Jauge: 7.20 Tx Catégorie maxi: 2e Matériau: Polyester Construit de: 1983 à 1987 puis 1996 en version Feeling Architecte: Vaton-Roséo Chantier: Kelt Marine Pays: France


                            Como veis es un Cat B francesa, de los de " hasta 200 millas de un abrigo". Sin embargo aguanta y se defiende muy bien del mal tiempo. Su AVS es de 117º. Y ahora aqui va la sospecha. Creo que lo mismo que pasa con los yogures, los medicamentos y alguna cosita mas, la fecha de caducidad es un tope que se puede sobrepasar sin perder calidad hasta en un mes....pues bien...sospecho que los barcos de Cat 2ª francesa, con las pruebas pertinentes podrian ser A si un ingeniero naval, al hacerle las pruebas de estabilidad alcanzara los minimos requeridos.

                            Me refiero a la Cat B francesa, no la española

                            Cedemont

                            El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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                            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                              Hola a todos!

                              Me acabo de registrar, así que en primer lugar mi agradecimiento al foro La Taberna del Puerto y en segundo lugar a todos los que formais parte del mismo. Y como bien decis un brindis pata todos.

                              Tengo una consulta para Cedemont, si puedes pasarmela, pues no lo he podido localizar. El STIX y el AVS y ya puestos el Ratio tambien de un Hanse 320.

                              Gracias por tu dedicación.

                              Lluco.

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                              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                                Hola Cedemont, enhorabuena por sacar este tema para el que soy un total desconocido.
                                Llevo mas de una hora leyendolo o no he visto información sobre el STIX de los Moody. Las habladurias dicen que es un barco seguro, pero como todo, es leyenda o verdad?
                                Y en concreto tengo un Moody 35 CC doble quilla.
                                ¿es posible saber su STIX?
                                Gracias
                                Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte.
                                Socio de ANAVRE

                                https://veleroironia.blogspot.com/

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