VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

    Leviathan ( L.M.) he leído de ti en el foro y si no me equivoco tienes el proyecto de circunnavegar el globo con tu puma 26. Escribiste un artículo sobre la náutica que rescaté hace unas semanas y que no tiene desperdicio.

    Comentario


    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

      Originalmente publicado por LEVIATHAN Ver Mensaje
      Buenas noches Guillermo, nunca te he preguntado nada pero en esta ocasión te rogaria me echases una mano. Te pido, si te es posible, que hagas un recalculo para el Puma 26 variando algunos inputs correspondientes a los cambios diseñados para mi P26. Recientemente perdí mi ordenador y muchas de mis mediciones, asi como mis programas maxsurf, hidromax, etc. Si lo consigo recuperar podria mas adelante facilitarte la curva GZ y demas hidrostaticas. Si no tendré que empezar de cero.
      Los Inputs modificados son:

      Draught T: 1,60
      Body Draught: 0,40
      Disp: 3.050 Kg.
      Ballast: 1.320 Kg. Los 200 Kg adicionales en el punto mas bajo.-Alas-
      Sail Area: 40 m2. Max in Windward.
      INSUMERGIBLE: Inyección espuma célula cerrada D 0,25.
      No hay punto de inundación. El acceso a cabina, ademas de estanco, es doble a traves de una zona intermedia de gobierno en forma de semiesfera que dispone de el segundo acceso. Es decir, en situación de mal tiempo se ha de franquear la puerta estanca exterior para acceder a esta zona, y una vez cerrada ya se puede abrir la de acceso a la cabina. Nunca ambas a la vez. El volumen de esta zona es de aprox. 1,9 m3 y su geometria la de una cúpula. Según mis cálculos, aun aproximados, gracias a la cúpula, creo que el área negativa en la curva de estabilidad despareceria.
      Bueno, lo que te pido es un recalculo con estas variables.
      Te estaré muy agradecido.

      Leviathan
      Bueno, pues vamos a intentar echarte una mano todos. A ver que nos sale. Mientras si mientras no, nos podrias contar el por que has modificado tu Pumita 26 para hacerlo mas seguro con mal tiempo y como has llegado al punto de saber donde tenias que tocar al barco para hacerlo mas resistente a las olas y al viento

      Cedemont

      El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

        Buenos días.

        UNa pregunta que me surge al ver los ratios desplazamiento/lastre y su lectura. Supongo que un ratio de 31% por ejemplo, no es igual con un calado de 1.85 que con uno de 2.10 no?

        En las pruebas que se realizan y dan el ratio, se refieren al calado standard? Creo que deberían hacer mención a qué calado se refieren verdad? A veces veo que algunos veleros tiene un ratio de 37% con un calado corto y un ratio de 30% con el calado profundo.

        Es decir, es mejor un ratio de 31% con un calado (y por tanto par adrizante mayor) de 2.10 o un 35% con calado corto de 1.80?

        Gracias por vuestras aclaraciones

        Comentario


        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

          Originalmente publicado por Miahpaih Ver Mensaje


          Cede y Gim's tais invitaos a atracar un KK 42' con 40 Kn (Mediterranean Stiyle) cuando querais.

          Los del "Steam Boat" nos partiremos la caja. (Cerveza en mano)
          El extraseguro lo paga el que pierda.

          Joer .............................................. nada menos que un Banjer.

          Por ese camino se ahogarán todos al menos calculando el "Stix" que "guay"

          Saludos
          Miahpaih (No me paro enStix)

          -Un perdedor es, un limpiacristales que en el piso 48, da un
          paso atras para admirar su trabajo.
          Mi no entender Miahpaih explicate mejor
          Cedemont

          El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

            Originalmente publicado por Esparto Ver Mensaje
            Buenos días.

            UNa pregunta que me surge al ver los ratios desplazamiento/lastre y su lectura. Supongo que un ratio de 31% por ejemplo, no es igual con un calado de 1.85 que con uno de 2.10 no?

            En las pruebas que se realizan y dan el ratio, se refieren al calado standard? Creo que deberían hacer mención a qué calado se refieren verdad? A veces veo que algunos veleros tiene un ratio de 37% con un calado corto y un ratio de 30% con el calado profundo.

            Es decir, es mejor un ratio de 31% con un calado (y por tanto par adrizante mayor) de 2.10 o un 35% con calado corto de 1.80?

            Gracias por vuestras aclaraciones

            Cuanto mas profunda es la orza, mayor es la potencia del brazo GZ y por tanto el par adrizante, por eso veleros con orza menos profunda deben compensar aumentando su peso para conseguir similar par. De todas formas la estabilidad direccional que te da una quilla profunda nunca te la dara una menos profunda

            Cedemont

            El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

            Comentario


            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

              borro
              Editado por última vez por joan; 29/11/2010, 13:40:18. Razón: me equivoqué

              Comentario


              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                Para mi amigo Nefta:

                PUMA 435 STIX: 45.165 con angulo de inundacion a 90º

                Ya te lo dije que saldrian numeros buenos

                Pero con un angulo real de inundacion de 115º:

                STIX 50.495

                Nefta..me debes....hummm......3 copas en el bar de Peter´s Cafe de Horta????

                Enhorabuena piraton!!!!!

                Esta es la bestia parda jajaja
                Editado por última vez por NEFTA; 27/05/2011, 21:50:56.
                Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                Comentario


                • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                  Originalmente publicado por LEVIATHAN Ver Mensaje
                  Gracias, es mas o menos lo que imaginaba y me vale de momento. Aunque yo si me vere en la necesidad de hacer un estudio mas realistico muy detallado. Es evidente que la posicion del lastre adicional variara Gz.
                  Tambien que la forma de ese lastre, de ser en forma de un bulbo fusiforme a la de unas alas, ademas de las repercusiones en la relación de especto del apendice, en la reduccíón de votrices y de resistencia residual, en los aumentos de calado en situación de escora, ect. Tambien influira en el periodo de rolido, compensando aceleraciones mayores respecto a las que al diseño original provocaria el aumento de lastre sin mas.

                  Mi pregunta es si cabe en este hilo este tipo de discusion o investigación al ser un caso particular de este modelo, o si he de buscar ayuda en otro sitio ya previo pago, o sin el. Y si es asi dónde, porque esto no es un simulacro en mi caso y necesito avanzar.

                  Gracias de nuevo.
                  Leviathan.
                  Leviathan,
                  El estudio que estás queriendo hacer deberías encargarlo a un gabinete técnico que lo haga con la precisión debida. Para ello se necesitarán las formas exactas, hacer una experiencia de estabilidad cuidadosa, etc. Me imagino que tendrá un coste, claro.

                  Saludos.

                  Guillermo Gefaell
                  Nigún día sin su afán.

                  Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                  Hermandad de Navegantes de Clásicos

                  Comentario


                  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                    Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                    Esta es la bestia parda jajaja
                    bueno pues ya has visto que calculando STIX, me equivoco 1.8 pero por debajo , menudo bicho el tuyo!!!

                    Editado por última vez por Cedemont; 29/11/2010, 21:41:36.
                    Cedemont

                    El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                    Comentario


                    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                      Originalmente publicado por guillermogefaell Ver Mensaje
                      Nunca es tarde si la dicha es mucha..........

                      PUMA 26

                      INPUT
                      Lh = 8,00 m
                      Lwl = 6,40 m
                      Bmax = 2,80 m
                      Bwl = 2,52 m
                      Draught T = 1,45 m
                      Body draught Tc = 0,39 m
                      Moulded depth H = 1,49 m
                      Disp = 2800 kg (Not enough for category A)
                      Ballast = 1120 kg
                      Sail area = 29,4 m2 (IJPE)
                      Mast height = 11,23 m
                      Heeling Arm = 3,95 m
                      Power = 9,6 KW

                      OUTPUT
                      Length/Beam Ratio (2Lwl + Lh)/3B = 2,48
                      Lwl/Bwl Ratio Lwl/Bwl = 2,54
                      Length/Draught Ratio Lh/Tc = 5,52
                      Beam/Draught Ratio Bmax/Tc = 1,93
                      WL beam/Body draught Bwl/Tc = 6,46
                      Ballast/Disp Ratio Blst/Disp = 0,40
                      Displacement/Length Ratio D/L = 297,92
                      Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 15,04
                      Sail Area/Wetted surface SA/WS = 2,07
                      SA (metric)/ Power (Imp.) SA/HP = 2,25
                      Power/ Disp. Ratio HP/D = 2,11 HP/ton
                      Hull speed HSPD = 6,14 Kn
                      Potential Maximum Speed PMS = 6,61 Kn
                      Velocity Ratio VR = 1,08
                      Best motoring speed (1.1) CSPD = 5,04 Kn
                      Capsize Safety Factor CSF = 2,00
                      Motion Comfort Ratio MCR = 21,89
                      Heft Ratio HF = 0,87
                      Moment of Inertia I = 115080,19 Lb/ft2
                      Roll Period T = 2,48 Sec
                      Roll Acceleration Acc = 0,11 G's
                      Stability Index SI = 0,88
                      Angle of Vanishing Stability AVS = 122 º
                      Asumed AVS AAVS = 122 º
                      Asumed downflooding angle Adfl = 110 º
                      'Basic' STIX BSTIX = 22,6
                      Upright Heeling Moment UHM = 4259,14 Ft*pound
                      Righting Moment at 1º HM1º = 301,99 Ft*pound
                      Heeling Moment at 20º HM20 = 3620,35 Ft*pound
                      Righting Moment at 20º RM20 = 5420,15 Ft*pound
                      Dellenbaugh Angle DA = 14,1 º (14 kn wind)
                      Wind pressure coefficient WPC = 1,50

                      Estimated STIX = 33,55 (Con todas las reservas del caso, ya que me estoy inventando bastantes cosas, entre otras la curva GZ)
                      Es decir, un buen STIX pero insuficiente masa para la categoría A.
                      Un hermano mío tuvo uno de estos y se lo trajo navegando de Barcelona a Vigo sin problemas.Aquí lo disfrutamos unos cuantos años.

                      Saludos.
                      Hummm Guillermo, me podrias mandar por correo la formula con la que calculas todo lo que sale arriba, a ver que cositas me salen? O...colgarla aqui?

                      Cedemont

                      El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                      Comentario


                      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                        Thank you so much for your enquiry and we are delighted that you are interested in the award winning Discovery 55. A brochure, together with specification, reviews and price list, is now on its way to you.

                        I can confirm that the STIX figure of 37.04 is correct for a Discovery 55 with empty tanks. I understand the minimum recommended figure for an ocean going yacht is 32. You should also be aware that the ballast ratio of the Discovery 55 is 42.2%.



                        respuesta de Discovery Yarchs.
                        Náufrago fuí, antes que navegante.

                        Comentario


                        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                          Originalmente publicado por Cast Ver Mensaje
                          Hola ¡¡ Ahora si !!

                          Radford 14 m en CASTAÑA F11 olas de 12 m ¡¡números excelentes!!



                          Benhur 76 danos datos de los astilleros holandeses que mencionas.

                          Saludos
                          Este, si. Este video enseña olas que ponen los pelos como escarpias cuando ves el monton de agua que se viene encima rompiendo y que piensas que alguna que te pille mal o despistado, te la monta gorda.

                          Analizo, cogen la mar lo más perpendicular posible a la crujia. el viento parace popa, pero el pabellón se ve que es Canada, todo el rato, así que les viene cuando menos de aleta y les da igual o no.
                          La ves venir, pero lo que importa es que si rompe, estés bien orientado para que te arrastre lo menos posible.
                          No se si arrastran capa, estachas, o nada que es lo que parece o van con tormentín, tormentiín y motor arrancado u otra combinanción de las posibles para que no te la juegue.
                          Bonito, bonito porque transmite esa sensación, por lo menos a mi me llega esa imagen que uno trata de explicar y no sabe describir para comprender, sin ponerse damáticos.
                          Editado por última vez por wiper; 30/11/2010, 01:49:53.

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                          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                            Originalmente publicado por sondemar Ver Mensaje
                            Thank you so much for your enquiry and we are delighted that you are interested in the award winning Discovery 55. A brochure, together with specification, reviews and price list, is now on its way to you.

                            I can confirm that the STIX figure of 37.04 is correct for a Discovery 55 with empty tanks. I understand the minimum recommended figure for an ocean going yacht is 32. You should also be aware that the ballast ratio of the Discovery 55 is 42.2%.



                            respuesta de Discovery Yarchs.
                            Zalata tenia razon!!!!!
                            Cedemont

                            El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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                            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                              Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                              Esta es la bestia parda jajaja
                              Precioso!
                              sigpic

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                              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                                Bien por discovery yatchs. Así da gusto ser cliente.

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