Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

[FAF]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Wanted,

¿Que STIX dio tu Swan?

[Cedemont]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Wanted,

¿Que STIX dio tu Swan?

Los Swan son mag-ni-fi-cos barcos y si hay alguno con mal stix es por sobredimensionamiento del plano velico. Todos tiene un excelente AVS para su eslora, y unos pares de adrizamiento muy potentes. Dicho esta

Ojala todos los astilleros construyeran como los Swan

Y...el plano velico? Pues reclamaciones al que lo diseño...ya se sabe..mcuho lastre y para que se muevena en brisas necesitan mucha vela...y mucha vela...significa bajo stix, hay que llevar la relacion justa para generar seguridad, no VELOCIDAD. Esta ultima frase se que no la entienden los regateros pero si los cruceristas y los que han navegado con piloto de viento y saben que no te puedes pasar poniendo trapo porque se vuelve loco. El piloto te enseña a ajustar excatamente el trapo a lo que te pide el velero

[El Temido II]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Sin el titulo de ste hilo,nadie hubiera mirado ni una pagina.

Eso y tus 1215 intervenciones (casi un 41%), rescatándolo alguna vez de la 4ª ó 5ª página, cuando ya nadie se acordaba de él.

Respecto de lo de las listas que, he entendido, pretendéis llevar a cabo, no se hasta que punto el Tabernero permitirá que se haga una relativa publicidad de según que modelos y que marcas, bien sean en sentido positivo, bien en negativo.

De otra parte, quiero recordar que esto es un foro con un alcance limitado. Hay muchísima más náutica en España fuera del foro, que en él. Y que dentro de La Taberna, los que leemos este hilo somos unos cuantos, no todos, aunque entremos muchas veces y tenga muchas visitas o intervengamos con cierta asiduidad (Cede aparte, claro ).


Un abrazo a tod@s.

[porcorosso]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Hola a todos, cofrade cedemont encuentro las referencias a la Sidney-Hobart y demas regatas fuera de contexto, creo que ya quedó claro que este post se dirigia a los barcos de produccion en PRFV, que por otra parte son mayoria en la taberna y en nuestros puertos.
Nadie puede dudar que la informacion vertida en este post nos a beneficiado a muchos (sino a todos).
Creo que el problema viene a la hora de ser justos sacando conclusiones, y por eso queria sugerirte, que porque no haces una lista de barcos con su numero de STIX (el que sea) y la encabezas con una frase diciendo "el STIX en categoria A a de ser 32 o superior, pero se aconseja que sea al menos igual a la eslora" y dejas que la gente saque sus propias conclusiones al ver las cifras, que valore la construccion, el astillero, su programa de navegacion, etc.
Creo que asi:
1. El mensaje llega igual.
2. No te ganas el rechazo de nadie.
2. No ocultas ninguna verdad.
3. Tampoco dices ninguna mentira.
Creo que hay que ser positivo, algunos cofrades te han pedido un cambio de rumbo en esas listas y prudencia a la hora de sacar conclusiones, no lo veo mal.
Has hecho un gran trabajo de divulgacion, que unas conclusiones desafortunadas no lo dejen en entredicho . Un saludo y unas

[Petra II]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Llevas razon, pero yo no voy a calcular ningun STIX. Guillermo colgo la formula modificada, podeis hacerlo vosotros mismos. Yo mirare los toros desde la barrera

Por favor ¿podrías decir en qué número de mensaje aparece la fórmula?
Es que hay 2000 y pico mensajes y es prácticamente imposible localizar la dichosa fórmula.
Gracias.

[sondemar]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Hola a todos, cofrade cedemont encuentro las referencias a la Sidney-Hobart y demas regatas fuera de contexto, creo que ya quedó claro que este post se dirigia a los barcos de produccion en PRFV, que por otra parte son mayoria en la taberna y en nuestros puertos.
Nadie puede dudar que la informacion vertida en este post nos a beneficiado a muchos (sino a todos).
Creo que el problema viene a la hora de ser justos sacando conclusiones, y por eso queria sugerirte, que porque no haces una lista de barcos con su numero de STIX (el que sea) y la encabezas con una frase diciendo "el STIX en categoria A a de ser 32 o superior, pero se aconseja que sea al menos igual a la eslora" y dejas que la gente saque sus propias conclusiones al ver las cifras, que valore la construccion, el astillero, su programa de navegacion, etc.
Creo que asi:
1. El mensaje llega igual.
2. No te ganas el rechazo de nadie.
2. No ocultas ninguna verdad.
3. Tampoco dices ninguna mentira.
Creo que hay que ser positivo, algunos cofrades te han pedido un cambio de rumbo en esas listas y prudencia a la hora de sacar conclusiones, no lo veo mal.
Has hecho un gran trabajo de divulgacion, que unas conclusiones desafortunadas no lo dejen en entredicho . Un saludo y unas

Me parece el camino ideal para no cortar el flujo de información y limar asperezas. Debemos olvidarnos de adjetivar los resultrados en exceso.

Sabemos que los regata y CRUCERO-REGATA pueden penalizar mucho stix, yo en concreto creo que me gustan los veleros con un stix igual o ligeramente mayor a su eslora, y tan contento.
Pienso que se le están otorgando un excesivo poder a las opiniones vertidas en este foro , no creo que peligre ningun puesto de trabajo. Mas bien al contrario, se amplia el número de potenciales usuarios de la nautica de recreo al hacer está, mas SEGURA Y PREVISIBLE.

[Cedemont]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Hola a todos, cofrade cedemont encuentro las referencias a la Sidney-Hobart y demas regatas fuera de contexto, creo que ya quedó claro que este post se dirigia a los barcos de produccion en PRFV, que por otra parte son mayoria en la taberna y en nuestros puertos.
Nadie puede dudar que la informacion vertida en este post nos a beneficiado a muchos (sino a todos).
Creo que el problema viene a la hora de ser justos sacando conclusiones, y por eso queria sugerirte, que porque no haces una lista de barcos con su numero de STIX (el que sea) y la encabezas con una frase diciendo "el STIX en categoria A a de ser 32 o superior, pero se aconseja que sea al menos igual a la eslora" y dejas que la gente saque sus propias conclusiones al ver las cifras, que valore la construccion, el astillero, su programa de navegacion, etc.
Creo que asi:
1. El mensaje llega igual.
2. No te ganas el rechazo de nadie.
2. No ocultas ninguna verdad.
3. Tampoco dices ninguna mentira.
Creo que hay que ser positivo, algunos cofrades te han pedido un cambio de rumbo en esas listas y prudencia a la hora de sacar conclusiones, no lo veo mal.
Has hecho un gran trabajo de divulgacion, que unas conclusiones desafortunadas no lo dejen en entredicho . Un saludo y unas

Me parece bien. Se podria incluir una lista, la nº 5 y suprimimos la 6, con el titulo:

Resto de veleros de produccion en serie
(*)"el STIX en categoria A a de ser 32 o superior, pero se aconseja que sea al menos igual a la eslora"

Si os parece otro titulo, proponed y trataremos de llegar a un consenso. Todos somos los que tenemos que opinar aqui

[BUFAVENT]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Se podrían hacer listas de barcos recomendables por muchos conceptos:
Barcos recomendables por su precio
Barcos recomendables por su capacidad de ceñida
Barcos recomendables por su confort interior
Barcos recomendables para charter
Barcos recomendables por su bañera
Barcos recomendables para varada
Barcos recomendables para tripulaciones reducidas
Barcos recomendables por su seguridad
Es evidente que quien quiera dar paseos los fines de semana de buen tiempo e irse a las baleares en verano con amigos, no necesita pagar el triple o cuadruple para tener un barco con stix 66 pero con una bañera en la que tienen que comer y cenar en dos tandas debido a sus pequeñas dimensiones. Es también evidente que quien quiera ir a vela si o si,, necesita un barco que remonte el viento, o acabará aburrido.
Quien tenga que sortear arrecifes y varar con las mareas. no debe adquirir un barco con apéndices fijos y profundos.
Quien quiera un barco para dar la vuelta al mundo, debe extremar la seguridad del mismo, así como tener en cuenta aspectos de confort diferentes a los que requiere un barco de charter.
La seguridad en el mar incumbe a todos los navegantes, cualquier armador debe saber que requerimientos de seguridad tiene su programa de navegación. En consecuencia a todos los navegantes les interesa saber ( y no es tarea sencilla) cuan de seguro es su barco. Conocer el stix, curva de estabilidad y ciertos valores relacionados con ellos me parece indispensable. Creo que hacer listas es bueno, para que la información llegue a los armadores, y que cada cual juzgue si esos datos se adaptan a lo que quiere. Creo que es mejor así.

[Cedemont]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Propongo ademas que los socios de ANAVRE, pidan formalmente a su asociacion que reclame,pida,etc los STIX de los veleros de produccion en serie que se venden actualmente en España,para que todos los futuros armadores esten informados. Podria utilizarse ademas como argumento de venta, porque todos competiran por hacer barcos mejores y mas seguros

[BUFAVENT]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Exacto. Y no sólo como un frío dato numérico. Que explicasen las razones y particularidades de ese stix. ¿ Tan complicado es?

[BUFAVENT]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Es más. Estoy convencido de que si hay algún vendedor avispado que sea el primero en dar unas ciertas explicaciones ( sin perderse en tecnicismos excesivos) sobre el stix, hará que los compradores se sientan seriamente tratados y se llevará varios gatos al agua.

[Loquillo]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Eso y tus 1215 intervenciones (casi un 41%), rescatándolo alguna vez de la 4ª ó 5ª página, cuando ya nadie se acordaba de él.

Respecto de lo de las listas que, he entendido, pretendéis llevar a cabo, no se hasta que punto el Tabernero permitirá que se haga una relativa publicidad de según que modelos y que marcas, bien sean en sentido positivo, bien en negativo.

De otra parte, quiero recordar que esto es un foro con un alcance limitado. Hay muchísima más náutica en España fuera del foro, que en él. Y que dentro de La Taberna, los que leemos este hilo somos unos cuantos, no todos, aunque entremos muchas veces y tenga muchas visitas o intervengamos con cierta asiduidad (Cede aparte, claro ).


Un abrazo a tod@s.

No estoy de acuerdo, muchas de sus intervenciones se deben a respuestas a preguntas que le hacemos a Cede y el amablemente pierde su tiempo en contestarlas o en calcularlo.

Yo he aprendido mucho con este hilo y me sirve para asentar y aclarar la asignatura de estabilidad que di para CdY.

Eso si hay que leerselo todo y tener claras las cosas, el STIX no sera la purga de benito, pero ayuda a entender la estabilidad y mucho.

Esperemos que el hilo continue tan bien como antes y siga siendo tan dinamico como es.

Yo espero ansioso todas las mañanas conectarme, para ver que novedades hay en este.

y , para todos.

[LORDRAKE]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Lo positivo y necesario es hacer una tabla objetiva sin recomendar nada a nadie, ni decir si este es bueno o malo, mejor o peor. No por ser politicamente correctos sino por ser rigurosos y objetivos y por tanto creibles.
Me parece bien que se añada el comentario de PORCORROSO sobre las caracteristicas que definen el STIX para cada zona.
Yo haria un tabla tipo exel con todos los modelos de barcos disponibles, recogiendo su stix, y otros datos constructivos como: tipo de construcción (acero, laminados, etc), Estanqueidades, Insumergibilidad, escantillonado etc... esto daria una visión completa de cada barco.
Todos los datos del listado serian los proporcionados por los astilleros. Se puede poner un un asterisco en aquellos que son estimativos (por no proporcionarlos el astillero) dejando claro su caracter no definitivo. En blanco aquellos que no dispongamos.
De esta manera el listado seria veridico, objetivo y completo. A la vista de esos datos cada usuario tomara sus conclusiones y elegira según su criterio en base al conocimiento de una serie de parametros del barco.

LORDRAKE

[Burgit]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

[QUOTE=LORDRAKE;932965][COLOR=Blue]Lo positivo y necesario es hacer una tabla objetiva sin recomendar nada a nadie, ni decir si este es bueno o malo, mejor o peor. Me parece bien que se añada el comentario de PORCORROSO sobre las caracteristicas que definen el STIX para cada zona.
Yo haria un tabla tipo exel con todos los modelos de barcos disponibles, recogiendo su stix, y otros datos constructivos como: tipo de construcción (acero, laminados, etc), Estanqueidades, Insumergibilidad, escantillonado etc... esto daria una visión completa de cada barco.
Todos los datos del listado serian los proporcionados por los astilleros. Se puede poner un un asterisco en aquellos que son estimativos (por no proporcionarlos el astillero) dejando claro su caracter no definitivo. En blanco aquellos que no dispongamos.
De esta manera el listado seria veridico, objetivo y completo. A la vista de esos datos cada usuario tomara sus conclusiones y elegira según su criterio en base al conocimiento de una serie de parametros del barco.

LORDRAKE

Primero decir que para mi Cedemont y algunos otros cofrades han hecho y están haciendo un gran trabajo de información-formación en esta taberna, aunque les pese a algunos y disguste a algunas marcas de barcos.

Lo de las listas de barcos en excel me parece muy interesante y aparte de los datos objetivos s0obre la seguridad también se deberia poder opinar sobre los mismos. En la taberna creo que es muy importante las opiniones de sus cofrades y es uno de sus valores que no tiene porque perderse.

Estoy de acuerdo que Cedemont tendria que suavizar y matizar cuando dice que un velero es bueno o malo lo es en tema de seguridad. Para otros cofrades hay otras cualidades que podrian primar sobre la seguridad y hacer que el velero mejor para ellos no fuera el más seguro.


A estas horas, cafetito tabernero.

[El Temido II]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

No estoy de acuerdo, muchas de sus intervenciones se deben a respuestas....

Yo he aprendido mucho con este hilo y me sirve para asentar y aclarar la asignatura de estabilidad que di para CdY.

Y quien ha dicho lo contrario sobre las intervenciones del cofrade. Yo también le he preguntado y he recibido su amable respuesta. Con mi intervención, lo que expreso es que el hilo es como un frontón: unos preguntan y dos responden (y aveces, como es normal, con distintas interpretaciones), por lo que no es una charla común de todos los cofrades (que ni es bueno, ni malo; simplemente es así).

Yo también di estabilidad en capitan de yate. Y opino que para la náutica de recreo es de poca utilidad; nunca está demás saber, pero lo impartido en ese curso, es más para mercantes que para nosotros (hablo de barcos de vela).

El STIX es un dato que puede orientar, pero que no es definitivo a la hora de reflejar las cualidades marineras de un barco. Por ejemplo, si los Nauticat lo tienen bajo por una circunstancia, no pensad por ello, que se van a comportar peor ante un temporal, que otro con un ratio mayor. Son muchos factores los que intervienen.


Somos muchos los que leemos este hilo, pero no creo que sobrepasemos el 0'01% de todos los aficionados a la náutica en España. No vayamos a creer ahora que esto sale en los telediarios, ni tengamos la pretensión de tachar de ignorantes a los que no tengan ni zorra idea del STIX.


Saludos.