VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

    Originalmente publicado por FAF Ver Mensaje
    Wanted,

    ¿Que STIX dio tu Swan?
    hola
    no lo se de el solo tengo su sss en certificado irc,es un barco del 77 y modificado.seguro tiene un stix bajo tiene mucho palo y esto penaliza.

    Comentario


    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

      A mi lo de la lista me sigue pareciendo fenomenal. Y las sugerencias que se están haciendo ahora para matizarla, mejor.

      Habría que dejar claro que se trata de una lista de barcos de producción en serie (aunque no habría porqué excluir otros) que se consideran buenos, desde el punto de vista del STIX solamente, para realizar navegaciones oceánicas o de altura con tripulaciones reducidas o de no alta capacitación/entrenamiento. Y fuera del contexto de las regatas.

      En cualquier caso deberían evitarse comentarios o valoraciones/ clasificaciones negativas sobre modelos en concreto basándose solo en su STIX, que pueden ser perfectamente incorrectos e injustos. Hacer una lista en positivo, vamos.

      Desde luego no contéis conmigo para hacer una "lista de barcos que no deben ser adquiridos por su STIX." Eso me parece un disparate.

      Se podría dividir la lista en dos, una con los barcos recomendados por su STIX (clarificando que no se tienen en cuenta otros aspectos, que pueden ser tan importantes o más) y otra con el resto de los modelos de los que se disponga información, pero evitando cualquier comentario sobre ellos, como ya dije.


      Aprovecho para volver a subir la hoja de Excel, ya que alguien la pidió. Es una pena que no haya un lugar en la taberna donde se guarden de forma fácilmente accesible los documentos de este tipo que se van subiendo, como existe en Boatdesign.net (http://www.boatdesign.net/forums/downloads.php) ¿O sí lo hay?

      Saludos
      Archivos Adjuntos
      Editado por última vez por guillermogefaell; 28/10/2010, 11:53:07.

      Guillermo Gefaell
      Nigún día sin su afán.

      Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
      Hermandad de Navegantes de Clásicos

      Comentario


      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

        Contrary to the use of symmetrical twin keels as popularized by Westerly, my design utilized asymmetrical foil keels which were placed at a 3 degree angle to the fore/aft centerline of the vessel. The asymmetrical foil shape was more efficient per square foot of keel area at developing the leeway reducing forces, thus the total wetted surface area could be reduced.

        Algún comntario sobre este velamen?
        MMSI 224460420

        Comentario


        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

          En mi opinión sí que hay algunos casos muy concretos, en los límites entre las Categorías de Diseño, en los que con pequeños ajustes de diseño se puede pasar de Clase C a B o de Clase B a A, sin que ello signifique necesariamente que los barcos así "tuneados" sean realmente más seguros o capaces de aguantar mejor las condiciones de olas y vientos por tener un STIX de 32 en vez de uno de 31, por ejemplo.

          Pero esto es un problema intríseco a todo sistema de categorización. Al fijar unos criterios y unos límites, para lo que sea, siempre pueden pasar estas cosas en las situaciones frontera. Cosa que los diseñadores aprovechan, claro está. Vease, por ejemplo, lo que ocurre con los sistemas de rating para las regatas.

          Saludos.
          Editado por última vez por guillermogefaell; 28/10/2010, 12:50:32.

          Guillermo Gefaell
          Nigún día sin su afán.

          Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
          Hermandad de Navegantes de Clásicos

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          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

            En las listas que se proponen sería conveniente incluir una columna donde figure el programa de navegación del barco. Como bien se ha indicado antes, un STIX bajo en un barco de regatas no es lo mismo que en uno diseñado y construido para crucero oceánico. ¿ Hablaríamos igual, a efectos de comparaciones, entre un coche todo terreno y un deportivo cuando hablamos de "estabilidad" ? No se nos ocurre decir si son buenos o malos coches si no incluimos el contexto donde se espera que evolucionen, ni mucho menos desaconsejar su compra a menos que indiquemos muy claramente dicho destino de uso.

            En cualquier caso, la propia credibilidad del hilo se vería muy reforzada evitando el "efecto Cruzada" que por algunos momentos se ha instalado, donde había valientes y no valientes, defensores de la verdad y guerreros contra la injusticia, etc, dejando en el "otro bando" a quienes no comulgamos con la doctrina oficial por pensar que el STIX es solo uno de los parámetros a tener en cuenta.


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            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

              Originalmente publicado por marauca Ver Mensaje
              http://www.runningtideyachts.com/monohull/
              Algún comntario sobre este velamen?
              Hay una discusión sobre este tipo de aparejo en Boatdesign.net
              Can anyone comment on aftmast rigs. I read some of Brian Eiland's stuff and recently saw a motorsailer with a aftmast bipod flying a hugh genoa. I liked it a lot and want to rerig my 48 steel yawl this way if I can. Any help would be appreciated.


              El diseñador de Running Tide Yatchs, Brian Eiland, es un buen amigo.

              Saludos.

              Guillermo Gefaell
              Nigún día sin su afán.

              Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
              Hermandad de Navegantes de Clásicos

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              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                Originalmente publicado por guillermogefaell Ver Mensaje
                Hay una discusión sobre este tipo de aparejo en Boatdesign.net
                Can anyone comment on aftmast rigs. I read some of Brian Eiland's stuff and recently saw a motorsailer with a aftmast bipod flying a hugh genoa. I liked it a lot and want to rerig my 48 steel yawl this way if I can. Any help would be appreciated.


                El diseñador de Running Tide Yatchs, Brian Eiland, es un buen amigo.

                Saludos.
                De ahí saqué el enlace. Que opinas en cristiano?
                MMSI 224460420

                Comentario


                • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                  Originalmente publicado por guillermogefaell Ver Mensaje
                  Hay una discusión sobre este tipo de aparejo en Boatdesign.net
                  Can anyone comment on aftmast rigs. I read some of Brian Eiland's stuff and recently saw a motorsailer with a aftmast bipod flying a hugh genoa. I liked it a lot and want to rerig my 48 steel yawl this way if I can. Any help would be appreciated.


                  El diseñador de Running Tide Yatchs, Brian Eiland, es un buen amigo.

                  Saludos.
                  ¿Podrias tu Guillermo, darnos la opinion que te merece este aparejo?

                  Comentario


                  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                    Has leido esto?
                    mast-aft sailing rig, mast-aft, sailboat design, sailing design, sail design, sail-rig design, mast-aft sail design, no main sail, without a main sail, fully battened mains, bermudian mainsail, Mast-Aft Sailing Rig, Mast-Aft, Sailboat Design, Sailing Design, Sail Design, Sail-Rig Design, Mast-Aft Sail Design, No Main Sail, Without Main Sail, Fully Battened Mains, Bermudian Mainsail, Running Tide Yachts, Brian Eiland


                    A mi me parece un concepto interesante, pero cuyas ventajas no han sido suficientes para convencer al mercado, posiblemente porque no compensan las desventajas. Brian lleva 25 años intentándolo, con escaso éxito.

                    Si has leído a Tom Speer en el post #4 de ese hilo de Boatdesign verás cuales son los inconvenientes principales. Y luego está el tema estético, que no es de menor importancia.

                    A mi personalmente no me convence.

                    Saludos.
                    Editado por última vez por guillermogefaell; 28/10/2010, 13:15:01.

                    Guillermo Gefaell
                    Nigún día sin su afán.

                    Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                    Hermandad de Navegantes de Clásicos

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                    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                      Originalmente publicado por Pajarín Ver Mensaje
                      En las listas que se proponen sería conveniente incluir una columna donde figure el programa de navegación del barco. Como bien se ha indicado antes, un STIX bajo en un barco de regatas no es lo mismo que en uno diseñado y construido para crucero oceánico. ¿ Hablaríamos igual, a efectos de comparaciones, entre un coche todo terreno y un deportivo cuando hablamos de "estabilidad" ? No se nos ocurre decir si son buenos o malos coches si no incluimos el contexto donde se espera que evolucionen, ni mucho menos desaconsejar su compra a menos que indiquemos muy claramente dicho destino de uso.

                      En cualquier caso, la propia credibilidad del hilo se vería muy reforzada evitando el "efecto Cruzada" que por algunos momentos se ha instalado, donde había valientes y no valientes, defensores de la verdad y guerreros contra la injusticia, etc, dejando en el "otro bando" a quienes no comulgamos con la doctrina oficial por pensar que el STIX es solo uno de los parámetros a tener en cuenta.

                      Siempre he dicho que el STIX no es valido para regatas sotavento-barlovento u otras dentro de las 12 millas. Sencillamente porque los barcos de regata tienen potentes planos velicos que penalizan, y muchas veces poco lastre para aumentar la eslora de flotacion con poco viento por escora aunque sea minima.

                      Y es que este hilo no es para regatistas,ni para tripulaciones profesionales, es para todos los demas que les gusta navegar en condiciones seguras. Es probable que algun poseedor de veleros rapidos, se haya sentido molesto por este hilo por haberse dado cuenta de una baja puntuacion en stix. Pero creo que el sentido ultimo, de este hilo y la razon para lo que lo cree, se ha cumplido. Ahora mucha gente sabe de stix y de estabilidad. Para mi con eso es suficiente y me doy por muy satisfecho.

                      Ahora bien, mientras yo no vea otro ambiente, yo no voy a calcular otro stix, ni voy a colgar ninguna lista mas. Ya estais sobradamente preparados para hacer las cosas sin mi. El hilo lleva arrancada suficiente para que pueda informar didacticamente a otros, y hay bastantes cofrades que puyeden expresar las mismas ideas que yo he puesto encima de la mesa que son:

                      a)Estabilidad sobre velocidad

                      b)Seguridad sobre velocidad

                      c)Buenos diseños sobre diseños para fondear

                      Asi de facil, la mar es muy traicionera, y cuando menos te das cuenta, te da en la cara y te duele, o directamente no lo vives mas porque estas en el fondo.

                      A ver si todos nos enteramos que antes o despues el que navega se encuentra en una situacion de mal tiempo, y entonces no basta conque sepas afrontarlo y tenbgas experiencia, ademas tu barco debe soportar duros castigos para poder ponerte a salvo a ti, a tu familia o a la tripulacion.

                      Por fortuna,no soy de los que se achantan. Y no voy a dar un paso atras. Mis opiniones son mias, y hay gente que ya las comparte y otros que no lo hacen y otros, que directamente y desde el principio este hilo o el autor les fastidia. Alla ellos, es su problema. Pero este hilo ha creado un "status quo" que aunque les pese a algunos, ya no desaparecera, estiy seguro de ello.

                      Finalmente,me voy a quedar viendo los toros desde la barrera, y opinare solo cuando realmente crea que haga falta. He perdido muchisimo tiempo en este hilo como para que algunos vean el mensajero que hay que cargarse. No estoy dispuesto, asi de claro.

                      Ha habido intervenciones muy constructivas aunque hayamos chocado, como las de Porocorosso y otros, que nos vienen bien a todos, pero otros....solo aprovechan para tratar de meter palos en las ruedas de la bicicleta con no sanas intenciones. Muchas veces me he encontrado solo luchando ante estos, no he sentido el "calor" de la "solidaridad". Por eso me quedo en stand by

                      Seguid vosotros, lo hareis muy bien, me voy de la primera linea

                      Cedemont

                      El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                      Comentario


                      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                        entre los participantes de la sydney hobart de este año y por segunda vez esta un bavaria 39 cruiser.su nombre es sassy y hace la regata por segunda vez en principio el stix de este modelo es menor de 35.

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                        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran



                          esto es o puede serlo muy importante de cara a que los patrones aprendan a entender la nautica mas profundamente de esa manera podran no traspasar el limite del potencial de un barco
                          hay que entender que es como en un equipo de competicion en el que intervienen digamos que diez personas con sus rspectivas profeciones
                          arquitectos
                          ingenieros en sus distintas modalidades
                          tecnicos
                          mecanicos
                          todos utilizando tecnologias muy avanzadas
                          pero uno del equipo el piloto
                          en el caso de la nautica no es profecional pero forma parte del equipo
                          es el interprete de todo ese trabajo hecho por profecionales que hablan en otro idioma para el comun de los patrones de embarcaciones de recreo

                          por lo que seria mas importante que la catalogacion de un barco por los datos tecnicos tambien espliquen el criterio de esa apresiacion tecnica
                          en definitiva lo que mas itrereza a un comprador de un barco es porque un barco es mejor que otro y para que en vase a sus datos tecnicos
                          y de esa manera no tendremos nesecidad de hablar de marcas
                          y que quede claro que los datos mas importantes son los de la apreciacion de los datos practicos (esclucivo para patrones)


















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                          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                            Originalmente publicado por guillermogefaell Ver Mensaje
                            Has leido esto?
                            mast-aft sailing rig, mast-aft, sailboat design, sailing design, sail design, sail-rig design, mast-aft sail design, no main sail, without a main sail, fully battened mains, bermudian mainsail, Mast-Aft Sailing Rig, Mast-Aft, Sailboat Design, Sailing Design, Sail Design, Sail-Rig Design, Mast-Aft Sail Design, No Main Sail, Without Main Sail, Fully Battened Mains, Bermudian Mainsail, Running Tide Yachts, Brian Eiland


                            A mi me parece un concepto interesante, pero cuyas ventajas no han sido suficientes para convencer al mercado, posiblemente porque no compensan las desventajas. Brian lleva 25 años intentándolo, con escaso éxito.

                            Si has leído a Tom Speer en el post #4 de ese hilo de Boatdesign verás cuales son los inconvenientes principales. Y luego está el tema estético, que no es de menor importancia.

                            A mi personalmente no me convence.

                            Saludos.
                            Estaba en ello, pero es un tanto complejo , seguire leyendolo.

                            Comentario


                            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                              Me sorprende que continuamente se tenga que repetir que el STIX es solo un dato más a valorar y que se trata de cálculos meramente orientativos.

                              Los que hemos seguido y leído el hilo de principio a fin, como es mi caso, y estoy seguro que el de muchos otros, sabemos valorar los datos y opiniones aquí expresadas de forma prudente y sacar nuestras propias conclusiones sobre el STIX; y ni las palabras de Cedemont ni las del propio Guillermo sientan cátedra, pues no dejan de ser apreciaciones personales basadas en una formula que deja fuera muchos datos también relevantes estructuralmente hablando, pero que se trata de un intento de clasificación de veleros objetiva, cuyos datos creo que se deben aprender a valorar en su justa medida.

                              Considero que ha quedado suficientemente claro que hay muchas otras cuestiones a valorar en un velero además de su STIX y aunque suene repetitivo, creo que quien no entienda esto es que no se ha preocupado en leer el hilo y se han dejado llevar, quizás, por un título, tal vez excesivamente llamativo o valoran en exceso las opiniones aquí vertidas, pero que no dejan de ser eso, opiniones y en algunos casos con apreciaciones muy particulares.

                              Yo, como lector asiduo de este tema he interesado en que siga activo, agradecería que todos los participantes del mismo pusiéramos un poco de nuestra parte para que este hilo continúe adelante, aportando si es posible, tanta información sobre veleros como hasta ahora, pero menos aderezada con polémicas innecesarias y repetitivas.
                              Cuando hayas cortado el último arbol, contaminado el último rio y pescado el último pez, te darás cuenta de que el dinero no se puede comer. O.Moiso

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                              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                                Hola a todos los cofrades

                                Sigo con interés el hilo, a pesar de ser el poseedor de un modesto micro Bolger de clase C (no lo entiendo, en el mundo de los coches dices que tienes un clase C, y todo el mundo te mira con respeto y admiración )

                                El caso es que me gustaría saber si para calcular el STIX se tiene en cuenta el material del que están hechos los mástiles. Los míos (2) son de madera, y eso debería ser una ventaja a partir de que éstos están por debajo del agua.

                                Nada más, y gracias por las respuestas, si es que las hay...

                                Copita de vino tinto, que es la hora de comer
                                "My boat is my island"

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                                Trabajando...
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