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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

    Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
    ....este hilo que sin duda marcara un antes y un despues en el estilo de adquirir barcos a vela....
    Cede: que este hilo lo vemos "4 gatos", en comparación con los aficionados a la náutica que hay en España (así que no hablemos del mundo entero).

    No seas pretencioso con esta charla, que no deja de ser eso..... una charla de taberna.


    Saludos.


    El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
    http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

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    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

      Pero es una semilla que puede ir esparciéndose. Ojalá .

      Comentario


      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

        Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
        Cede: que este hilo lo vemos "4 gatos", en comparación con los aficionados a la náutica que hay en España (así que no hablemos del mundo entero).

        No seas pretencioso con esta charla, que no deja de ser eso..... una charla de taberna.


        Saludos.
        Lo pretencioso es creer que despues de 176.000 visitas, este hilo lo ven 4 gatos. Lo pretencioso es creer que este hilo no influira en la compra-venta de veleros y de exigencias a los astilleros. Al menos en España. Dentro de un año me cuentas,Capisol..

        Por cierto es tambien pretencioso, resaltar que es el hilo que mas vistas ha tenido en un año???

        Abre un hilo de "Catamaranes que aguanten el mal tiempo...." Capisol. Y...a ver si dentro de un año tienes las mismas visitas que este. Yo , asi te lo deseo,porque te veras reconfortado si el fin que se persigue es la informacion de toda la cofradia

        Infravalorar el elevado numero de visitantes de este hilo es ponerte a ti mismo en mal lugar....lo coges?

        Editado por última vez por Cedemont; 02/11/2010, 14:34:03.
        Cedemont

        El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

        Comentario


        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

          Le dijo un fariseo a un tal Jesus : no seas tan pretencioso con esa charla, son apenas 12 "gatos" los que te siguen...

          Lo siento!es broma, no pretendo ofender a nadie con estas comparaciones, pero es que me lo han dejado a huevo!

          Lo que quiero resumir es que toda gran marcha comienza con un pequeño paso

          Cinzano con limón y aceitunas para todos!!!
          ...EL PIBE DE LOS ASTILLEROS
          NUNCA SE RENDÍA...

          Comentario


          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

            Originalmente publicado por Zalata Ver Mensaje
            Si, empece por diversion cuando estudiaba navales hace un monton de años (1995 mas o menos), y he ido desarrollandolo, sin prisa pero sin pausa, en particular aspectos que me eran interesantes para el diseño y optimizacion de veleros de regatas (que es lo que me gusta).

            Y no, no acabe navales porque estudiaba esa carrera a la misma vez que la de informatica, empece a trabajar a tiempo completo, y tuve que dejar una, en mi caso navales. No me puedo quejar del resultado.

            Si estas interesado, dimelo y te paso un archivo de licencia para que lo puedas usar y probar. Y si crees que hay algo interesante de añadir, dimelo, que mucho tiempo no tengo, pero de vez en cuando me retiro a añadirle cosas.
            Gracias Zalata.
            Me sentiré honrado si me mandas el programa. Por supuesto cuenta con las aportaciones que se me puedan ocurrir, aunque no creo que sean muchas ni importantes.
            ¡Pena que dejaras navales! (bueno, tal como está de difícil la cosa, tal vez hayas tenido más suerte así.... )
            Un muy cordial saludo.

            Guillermo Gefaell
            Nigún día sin su afán.

            Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
            Hermandad de Navegantes de Clásicos

            Comentario


            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

              Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
              Cede: que este hilo lo vemos "4 gatos", en comparación con los aficionados a la náutica que hay en España (así que no hablemos del mundo entero).

              No seas pretencioso con esta charla, que no deja de ser eso..... una charla de taberna.


              Saludos.
              Temido,
              Aunque no comparto siempre el entusiasmo de Cedemont en algunos aspectos, no cabe duda de que este hilo es útil (aunque solo fuese para "cuatro gatos") y tiene un montón de mérito la cantidad de horas que le dedica.

              Saludos cordiales.

              Guillermo Gefaell
              Nigún día sin su afán.

              Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
              Hermandad de Navegantes de Clásicos

              Comentario


              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                Originalmente publicado por Loquillo Ver Mensaje
                Para relajar un poco el hilo

                ¿Que os parece este modelo? ¿que STIX tendria?



                ¡Sensacional! ¡Me he reido a gusto!

                Guillermo Gefaell
                Nigún día sin su afán.

                Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                Hermandad de Navegantes de Clásicos

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                • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                  Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                  Pues podriamos aprovechar para tratar desde el punto de vista tecnico 2 circunstancias que pueden producirse al navegar con mal tiempo:

                  1.- El Knockdown o tumbada

                  2.-La Inversion y la de capacidad de recuperacion del velero

                  Creo que a los cofrades les interesara esto, y el por que los palos altos dificultan el giro

                  Me parece estupendo que hablemos de estos temas. Ahora estoy con un poco de prisa, pero una primera idea: Se admite generalmente que con un AVS (o LPS) de 150º un barco ya se puede considerar prácticamente autoadrizante, pues bastará con su propia inercia de vuelco o una pequeña ola para volver a enderezarlo.

                  Hasta más tarde.

                  Guillermo Gefaell
                  Nigún día sin su afán.

                  Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                  Hermandad de Navegantes de Clásicos

                  Comentario


                  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                    Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                    Pues podriamos aprovechar para tratar desde el punto de vista tecnico 2 circunstancias que pueden producirse al navegar con mal tiempo:

                    1.- El Knockdown o tumbada

                    2.-La Inversion y la de capacidad de recuperacion del velero

                    Creo que a los cofrades les interesara esto, y el por que los palos altos dificultan el giro

                    Me parece una idea buena ir completando el hilo con aspectos practicos, hablemos de las capacidades de un barco en situaciones limites.
                    Debemos considerar la inversión del barco con velas,ya que cuando ocurra probablemente llevemos trapo arriba. Cómo debe ser el palo-jarcia para no romperse en el vuelco.

                    LORDRAKE
                    El GRAN AZUL

                    Comentario


                    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                      Pregunta para Guillermo

                      Hace tiempo que cambie los 67 m2 de mi genova al 145% por 40 m2 de genova al 100% y 29 m2 de trinqueta. Con los 40 m2 y la mayor casi consigo la misma velocidad que con los 67 m2, pero aguanto mucho mas trapo, y sobre todo, si debo enrollar, lo tengo mucho mas facil. Creo que es por diseño de la obra viva de mi barco

                      Aqui va la pregunta: Influye en el FKR y en el FIR pasar de los 67 m2 habituales a solo 40 m2?

                      Alguien me dijo que si, y ahora te pregunto a ti,Guillermo

                      Gracias

                      Cedemont

                      El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                      Comentario


                      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                        Originalmente publicado por Don Armano Ver Mensaje
                        Cedemont: una pregunta simplemente por curiosidad y para seguir aprendiendo :Supongamos que tenemos un velero oceanico cuya capacidad para autoadrizarse en una vuelta de campana es justita justita pero cumple bien.
                        Pero en la práctica, cuando estamos con la quilla al sol, de repente unos 400 kg (entre 4 ó 6 tripulantes mas cacharros sueltos) "caen" sobre el techo de la cabina desplazando el centro de gravedad del barco. Pues bien, estos kilos, comprometen la capacidad de autoadrizamiento? En caso de ser así, ¿sería conveniente que supieramos de antemano la cantidad aproximada de kilos de tolerancia que tenemos para que el barco continúe autoadrizante? o ya es mucho pedir al fabricante que salgan los barcos con esta informacion adicional?
                        Perdón si estoy divagando, es solo curiosidad...

                        Café con leche y tostadas para todos!
                        La cuestión que planteas tiene su interés, pues da lugar, al ponerse en la situación descrita, a buscar un protocolo de actuación , si lo hubiese.
                        Has mencionado " barco oceánico", mas de 3000 Kg de desplazamiento, estamos hablando de un 10% , más o menos lo que representaría ese lastre dinámico ,que es su tripulación, encerrado en el interior del barco.
                        Sugiero que lo correcto sería HACER INTRABANDA.
                        Náufrago fuí, antes que navegante.

                        Comentario


                        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                          Originalmente publicado por guillermogefaell Ver Mensaje
                          Me parece estupendo que hablemos de estos temas. Ahora estoy con un poco de prisa, pero una primera idea: Se admite generalmente que con un AVS (o LPS) de 150º un barco ya se puede considerar prácticamente autoadrizante, pues bastará con su propia inercia de vuelco o una pequeña ola para volver a enderezarlo.

                          Hasta más tarde.
                          Si con 150º se considera autoadrizante, imagino que la mayoría de veleros de la lista, inmensa mayoría, sólo se adrizarán con una ola grande ya que algunos están entre 110 y 120, muchos están entre 120 y130, pocos entre 140 y 150 Y casos contados por encima de 150. Entiendo que sólo vuelcan por acción de las olas y que es por eso mismo que se adrizan ya que en una prueba en aguas tranquilas en la que se forzase ese vuelco no se daría tal adrizamiento. Luego de manera empírica sólo se puede conocer el AVS, y la estanqueidad. ¿La estabilidad en vuelco también se puede calcular o se calcula?

                          Comentario


                          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                            Se que lo que voy a decir me costara algo, pero creo que todos, deberiamos exigir al astillero prueba de estabilidad estatica con cargo para ellos. Asi veriamos directamente como da la vuelta, cuanto tarda y a cuantos grados se adriza

                            Cedemont

                            El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                            Comentario


                            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                              Esto es lo que hay que empezar a pedir:



                              Y esto tambien



                              y terminar metiendonos nosotros y comprobando todo desde dentro



                              A esto se le llamaria comprar un barco y conocer su limite.

                              Quien se apuntaria?

                              Ya vereis como algunos diran que es una exageracion...pero un capsize te puede suceder en cualquier momento

                              Editado por última vez por Cedemont; 02/11/2010, 17:58:15.
                              Cedemont

                              El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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                              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                                Imagino que para los "quillard" lastrados de los que hablamos se necesitaría una grúa. Por cierto el primer vídeo muestra un doble test:
                                El del bonito velero en su estabilidad
                                Y el de la cabeza del fémur en el segundo 6, en su resistencia.

                                Editado por última vez por BUFAVENT; 02/11/2010, 18:10:25.

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