VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

    Ando un poco liado estos días y además algún otro cofrade me ha pedido que le calcule el STIX de su barco por via mensaje privado (En cualquier caso subiré aquí el resultado, para general conocimiento). A ver si esta noche o mañana me puedo poner a ello.

    Para el STIX el motor no influye en nada. Solo uso ese dato para calcular la relación potencia desplazamiento, pero este es un tema aparte y secundario en el caso de un velero normal.

    Las propulsiones diesel-eléctricas y otras opciones de generación de energía como las pilas de combustible, placas, aerogeneradores, etc., son caras y alguna de ellas poco eficientes, así que no está nada claro que esté justificado su uso desde el punto de vista económico. En mi opinión un velero que necesite poca potencia y utilice pocas horas/año el motor, la opción de los diesel modernos es la más interesante, pues son eficientes, baratos y poco contaminantes.

    Saludos.

    Guillermo Gefaell
    Nigún día sin su afán.

    Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
    Hermandad de Navegantes de Clásicos

    Comentario


    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

      TE MANDO LOS DATOS DEL PHANTOM 35

      Originalmente publicado por guillermogefaell Ver Mensaje
      Cede, hay mucha más gente que puede hacerlo, por supuesto. No lo he hecho porque no tengo los datos del Puma 26. Si alguien me los proporciona, haré unos cálculos aproximados y subiré los resultados.


      Necesito lo siguiente:

      Eslora de casco (*): 10,12 (informe tecnico español)- 10, 65 (informe técnico aleman)
      Eslora en flotación (*): 9,52 (inf.español) 8,45 (inf.aleman)
      Manga máxima 3,12(inf español) 3,25 (inf aleman)
      Manga en flotación (se puede aproximar como 0,9 de la máxima): 2,78 inf aleman.
      Calado con orza (*) 1,45
      Calado del casco (*) ???
      Puntal de trazado del casco (*) 1,58
      Desplazamiento 9,59 tn
      Lastre 3 tn
      Superficie vélica (triángulos al 100%) (*) génova+ mayor = 54 m2
      Altura del tope del mástil sobre flotación (*) altura mastil: 12,20
      Francobordo: 1.3 proa, 1.18 centro, 1.2 popa.
      Brazo escorante (*) te describo lo que pone: Traslación en la borda para peso escorante de 160 kg, desviación media 35 mm, ángulo de escora de 2º. Traslación lomás alejado de la crujía para peso escorante de 160kg, desviación media 123 mm, ángulo de escora 7º.
      Potencia del motor (no imprescindible): 20 cv

      (*) Si en vez de estos datos se me proporciona un plano de alzado completo, puedo estimarlos.

      Saludos
      BUENO, TE MANDO LOS DATOS CEDE O GUILLE. NO TE ENVÍO PLANO PORQUE NO SÉ DONDE ESCANEARLO.
      ESPERO QUE TENGA LOS DATOS NECESARIOS.

      MUCHAS GRACIAS!!

      Comentario


      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

        ES UN PHANTOM 35!!

        Comentario


        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

          Originalmente publicado por URSEL2 Ver Mensaje
          TE MANDO LOS DATOS DEL PHANTOM 35



          BUENO, TE MANDO LOS DATOS CEDE O GUILLE. NO TE ENVÍO PLANO PORQUE NO SÉ DONDE ESCANEARLO.
          ESPERO QUE TENGA LOS DATOS NECESARIOS.

          MUCHAS GRACIAS!!
          A ojo....va a tener un 40-41 de STIX, pero es Guillermo el que te lo va a decir aunque sea estimativamente
          Cedemont

          El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

          Comentario


          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

            Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
            A ojo....va a tener un 40-41 de STIX, pero es Guillermo el que te lo va a decir aunque sea estimativamente
            PERDONA MI IGNORANCIA . SÉ COMPASIVO!!
            ENTENDÍ EN OTRA CITA TUYA, QUE EL STIX DEBE SER PROPORCIONAL A LA ESLORA,NO?.ENTONCES PARA ESTE 35 PIES, UN STIX DE 40-41 ES MALO O BUENO??

            Comentario


            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

              Eso lo se responder hasta yo. es muy buen STIX al sobrepasar de largo tu eslora y los 32 preceptivos para ser oceanico
              Náufrago fuí, antes que navegante.

              Comentario


              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                Originalmente publicado por URSEL2 Ver Mensaje
                PERDONA MI IGNORANCIA . SÉ COMPASIVO!!
                ENTENDÍ EN OTRA CITA TUYA, QUE EL STIX DEBE SER PROPORCIONAL A LA ESLORA,NO?.ENTONCES PARA ESTE 35 PIES, UN STIX DE 40-41 ES MALO O BUENO??
                Bueniiisimo por eso te dije que no lo vendieras!!!!!
                Cedemont

                El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                Comentario


                • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                  VALE SONDEMAR...MUCHAS GRACIAS...

                  VAYA BURLETA ESTE !!!, PERO YA TE LO DEVOLVERÉ, JE JE...ME LA APUNTO.

                  (EN SERIO GRACIAS, PENSABA QUE TENÍA QUE SER CLAVADO AL LARGO...ASÍ QUE ME CREÓ LA DUDA)...AHORA YA LO SÉ

                  EH, Y GRACIAS A CEDE POR LA APROXIMACIÓN!!!
                  VOY A INTENTAR DE METERME EN ESE XLS QUE LINKÓ A VER SI PUEDO SACAR YO MIS NÚMEROS...SOLO PARA PROBAR.

                  POR LOS TÉCNICOS NAVALES DEL FORO, Y LOS QUE PODRÍAN SER, PARA NO PREGUNTAR TANTO COMO YO!!

                  Comentario


                  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                    Originalmente publicado por guillermogefaell Ver Mensaje
                    Cede, hay mucha más gente que puede hacerlo, por supuesto. No lo he hecho porque no tengo los datos del Puma 26. Si alguien me los proporciona, haré unos cálculos aproximados y subiré los resultados.

                    Necesito lo siguiente:

                    Eslora de casco (*)
                    Eslora en flotación (*)
                    Manga máxima
                    Manga en flotación (se puede aproximar como 0,9 de la máxima)
                    Calado con orza (*)
                    Calado del casco (*)
                    Puntal de trazado del casco (*)
                    Desplazamiento
                    Lastre
                    Superficie vélica (triángulos al 100%) (*)
                    Altura del tope del mástil sobre flotación (*)
                    Brazo escorante (*)
                    Potencia del motor (no imprescindible)

                    (*) Si en vez de estos datos se me proporciona un plano de alzado completo, puedo estimarlos.

                    Saludos
                    Hola Guillermo, estaba buscando un hilo que abri el otro dia y como no lo encontraba me he metido aqui y he visto lo del Puma 26.
                    No se quien estaba interesado, ahora voy con mucha prisa, pero quisiera deciros que yo dispongo de esos datos y de planos, de momento 2D que he levantado yo mismo y que te puedo pasar en Autocad.
                    De todas formas, y si el interesado tiene un poco de paciencia, dentro de pocos dias llevare mi P26 al taller que tengo para hacerle la preparacion y una vez dentro se le haran las mediciones definitivas con un laser de puntos, para sacar el plano de formas. Luego lo pasare a Maxsurf y de ahi al Hidromax para obtener las hidrostaticas. Una vez en Maxsurf ya todos estos datos y los necesarios para obtener el Stix estaran disponibles y los publicare para uso general.
                    Voy un poco lento pero si no teneis mucha prisa dentro de poco tendre todo lo referente al P26.

                    Un saludo.

                    Leviathan.
                    www.retoalavida.com

                    http://retoalavida.wordpress.com/

                    Comentario


                    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                      hola camaradas un ronda!! miren soy estudiante de ingeniero naval de 5 curso ( acabando ) si algo se es que la teoría es la teoría , y la práctica es la práctica.

                      Miren un catedratico mío me dijo una vez, el sistema más seguro siempre es inseguro ¿ por qué ? fácil !! porque la teoria siempre esta idealizada , y es utópica, pero cuando se aplica la teoría de seguridad de buques , de cascos , siempre se encuentras problemas, a dicha teoría.

                      Después de modificar los cálculos ( miren que son asquerosos que puedes estar días partiendote el tarro y es una chorrada )y todo funciona, pues bien, lo aplicas a la práctica y se supone que el barco es estable y seguro , pues si dicho barco no pasa una revisión y no ha sido elaborado con garantías de calidad , por muy seguro que sea teóricamente , el barco es como digo yo " un corcho en un océano"·

                      Con esto quiero decir que por mucho mucho que te asegures, puede ser que el barco tenga un defecto de construcción , o un esfuerzo tensional en la quilla o lo que es frecuente , un desgaste en las juntas , que puede hacer que el barquito se te vaya a tomar por culo, eso si todo el dineral que has invertido en tu " supuesta seguridad " está ahi , en medio del mar.

                      Dejense de chorradas, y antes de salir miren el tiempo que es más fácil que arriesgarse a perder!!

                      Saludos!!!

                      Comentario


                      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                        Originalmente publicado por joseka17 Ver Mensaje
                        hola camaradas un ronda!! miren soy estudiante de ingeniero naval de 5 curso ( acabando ) si algo se es que la teoría es la teoría , y la práctica es la práctica.

                        Miren un catedratico mío me dijo una vez, el sistema más seguro siempre es inseguro ¿ por qué ? fácil !! porque la teoria siempre esta idealizada , y es utópica, pero cuando se aplica la teoría de seguridad de buques , de cascos , siempre se encuentras problemas, a dicha teoría.

                        Después de modificar los cálculos ( miren que son asquerosos que puedes estar días partiendote el tarro y es una chorrada )y todo funciona, pues bien, lo aplicas a la práctica y se supone que el barco es estable y seguro , pues si dicho barco no pasa una revisión y no ha sido elaborado con garantías de calidad , por muy seguro que sea teóricamente , el barco es como digo yo " un corcho en un océano"·

                        Con esto quiero decir que por mucho mucho que te asegures, puede ser que el barco tenga un defecto de construcción , o un esfuerzo tensional en la quilla o lo que es frecuente , un desgaste en las juntas , que puede hacer que el barquito se te vaya a tomar por culo, eso si todo el dineral que has invertido en tu " supuesta seguridad " está ahi , en medio del mar.

                        Dejense de chorradas, y antes de salir miren el tiempo que es más fácil que arriesgarse a perder!!

                        Saludos!!!
                        Lo que tu dices, ya se ha comentado aqui. Eso se da por supuesto. Si te miras el hilo de principio a fin te daras cuenta que tanto el STIX como otros numeros que intervienen en la seguridad y estabilidad de un velero, como el MCR o el CF, lo que proporcionan es una impresion matematica muy acertada de la cualidades marineras de un barco. Esto es lo que interesa a los cofrades: comprar buenos barcos suficientemente seguros para afrontar el mal tiempo en cortas o largas travesias...y me extraña que tu..siendo estudiante de ingenieria naval hagas afirmaciones como la que has hecho.

                        Un Contessa 32 siempre sera mejor barco que un Dufour 32, y un Hallberg-Rassy siempre afrontara mejor el tiempo duro que un Beneteau, y eso es teoria y practica a la vez
                        Cedemont

                        El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                        Comentario


                        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                          Originalmente publicado por joseka17 Ver Mensaje
                          pues si dicho barco no pasa una revisión y no ha sido elaborado con garantías de calidad , por muy seguro que sea teóricamente , el barco es como digo yo " un corcho en un océano"·
                          Saludos!!!
                          Bueno, al final los corchos flotan, no?, pues es suficiente!!

                          Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                          Un Contessa 32 siempre sera mejor barco que un Dufour 32,
                          Tengo un camarada aquí que con el contesa 26, ancianito, ha llegado desde Inglaterra hasta Brasil, con el mar y viento no muy agradecido y superbien (y encima eran dos allá dentros)!!!
                          El contesa fué el único velero que aguantó el temporal del Fastnet???

                          Comentario


                          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                            Originalmente publicado por URSEL2 Ver Mensaje
                            Bueno, al final los corchos flotan, no?, pues es suficiente!!



                            Tengo un camarada aquí que con el contesa 26, ancianito, ha llegado desde Inglaterra hasta Brasil, con el mar y viento no muy agradecido y superbien (y encima eran dos allá dentros)!!!
                            El contesa fué el único velero que aguantó el temporal del Fastnet???
                            Si señor, fue el Contessa, pero es que tiene un AVS de 157º !!!
                            Cedemont

                            El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                            Comentario


                            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                              Hey, y que me de dices de los veleros con nombre de bebida alcohólica: moscatell...(ahora no me recuerdo de ningun otro modelo)???
                              Me hizo mucha gracia que el armador le pusiera nombre de bebidas a sus modelos!!Parecen también de buen comportamiento!!

                              Comentario


                              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                                Después de leerme multitud de páginas de este interesante hilo me atrevo a preguntarte Cedemont sobre mi barco, no sé si han hablado de él antes o no (lo siento si así fuere). LLevo tiempo resistiéndome pero mi curiosidad ha podido más.
                                ¿Qué se sabe o puedes decirme del Bavaria 36 2004. Está puesto en pequeño a posta, temiendo lo que dirás...... Saludos y gracias de antemano .
                                "No te rías de un pequeño dátil, algún día llegará a ser una gran palmera". Proverbio bereber.

                                "Sólo es capaz de realizar los sueños el que,
                                cuando llega la hora,
                                sabe estar despierto. León Daudí 1905-1985".

                                [B]Asociación de Navegantes de Recreo [COLOR=red]
                                Socio fundador.

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