VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

    Hola Cedemont, solo saludarte y agradecerte por enesima vez el tiempo que le dedicas a este hilo que ,sin duda , eleva la categoria de la taberna.
    Se que hablar de "estabilidad dinamica" y ademas con insuficientes datos la mayoria de las veces ES COMPLICADO.Me imagino que tu afición por el tema será el motor que te hace aventurarte en "internete" buscando datos, respuestas. Desgraciadamente Guillermo no puede intervenir lo que a él le gustaría, esperemos se resuelvan los contratiempos, un saludo y agradecimientos para Guillermo , que sabe y enseña un huevo.
    Bueno al grano, yo lo que pido ,sugiero ,es que algun INGENIERO NAVAL , DISEÑADOR , ENTENDIDO EN LA MATERIA de un paso al frente y ayude en este hilo de mas de 92000 visitas a Cedemont y Gillermo a evaluar desde el punto de vista de la seguridad ante mal tiempo a nuestros barcos.En esta taberna los hay
    Náufrago fuí, antes que navegante.

    Comentario


    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

      Originalmente publicado por isahu Ver Mensaje
      BUENOS DIAS,
      GRACIAS POR CONTESTARME.
      SOMOS DE VALENCIA Y LA MARCHA QUE LLEVAMOS CON VELERO ES:
      FIN DE SEMANA A COLUMBRETES, TRAVESIA A IBIZA (5 O 6 AÑO) Y FINALMENTE TRAVESIA COSTERA TIPO VALENCIA-DENIA O SIMILAR.
      REALMENTE LO QUE BUSCAMOS ES UN VELERO CLASICO. VISTO LO QUE HAY CREO QUE EL CLASICO SERA LA PROXIMA ADQUISICION!
      DOMINGO VOY A VER UN GENZEL PHAMTOM 34.
      TAMBIÉN TENGO PENDIENTE UN NEPTUNE 31.

      TE VOY LEYENDO DESDE HACE TIEMPO Y ME MERECES TODO MI CREDIBILIDAD. DE HECHO, SIEMPRE APRENDO ALGO EN TUS COMENTARIOS: EL CAPSIZE, EL STIX ETC...

      POR SI A CASO, Y CON UN PRESUPUESTO DE COMPRA DEL ORDEN DE 15000€, PARA UNA ESLORA DE 8,80->9,90 QUE VELERO ME ACONSEJARIAS, O QUE MODELO TE GUSTA?

      HASTA PRONTO, ESPERANDO NO MOLESTARTE. BUENO YA SABES, YA QUE ME ECHAS UNA MANO LA PRIMERA SALIDA A COLUMBRETES O IBIZA HAY UN CAMAROTE PARA TI RESERVADO.

      UN ABRAZO. HUGO
      Ok, recibido y gracias. Bien, te pongo el que a mi mas me gusta:

      Es el Neptun 31, mira sus numeros:

      NEPTUN 31

      INPUT


      Lh = 9,60 m
      Lwl = 7,50 m
      Bmax = 3,00 m
      Bwl = 2,70 m (?)
      Draught T = 1,60 m
      Body draught Tc = 0,50 m (?)
      Moulded depth H = 1,75 m (?)
      Disp = 3500 kg
      Ballast = 1500 kg
      Sail area = 40 m2
      Mast height = 11 m (?)
      Heeling Arm = 5,04 m (?)
      Power = 15 KW

      OUTPUT

      Length/Beam Ratio (2Lwl + Lh)/3B = 2,73
      Lwl/Bwl Ratio Lwl/Bwl = 2,78
      Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,43
      Displacement/Length Ratio D/L = 231,40
      Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 11,46
      Power/ Disp. Ratio HP/D = 2,64 HP/ton
      Hull speed HSPD = 6,65 Kn
      Velocity Ratio VR = 0,98
      Capsize Safety Factor CSF = 1,99
      Motion Comfort Ratio MCR = 21,12
      Roll Period T = 2,18 Sec
      Roll Acceleration Acc = 0,15 G's
      Stability Index SI = 0,81
      Angle of Vanishing Stability AVS = 125 º

      Estimated STIX = +/- 37


      Fuente: Guillermo Gefaell



      Cedemont

      El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

      Comentario


      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

        Originalmente publicado por Tritongolfo Ver Mensaje
        Buenas tardes y unas para todos.

        En este hilo de nuestra inconmensurable Taberna, el Cofrade Guillermogefaell habla del STIX:



        En el hilo se incluye una hoja de cálculo para estimarlo y unas aclaraciones de los conceptos que se utilizan.
        Más birras y mi admiración por los sabios
        Que tal el dufour 28,del 79
        Si sientes que la orden ministerial de seguridad a embarcaciones es lesiva y anula un cambio positivo de la normativa española hacia los navengantes.
        Si quieres decir BASTA a que violen tus derechos a favor de las empresas nauticas.
        Si quieres ayudarnos para que podamos seguir luchando contra la DGMM y ANEN.
        Colabora con nosotros
        http://paom.es/

        Comentario


        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

          ,que tal el north wind 40

          Comentario


          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

            Enhorabuena y gracias por el trabajo.
            Ya entre preguntando por un mini Serpentaire del año 77 que hizo la Transat pero se le reformo.Ahora es u crucero de 750 de desplazamiento con orza de 450,calando 115, mastil 750mm con pasante a quilla manga de 250 y clasificado categoria D lo que no me cuadra con su altamar pasada.¿Seria mucho trabajo que vierais los planos del ingeniero que se hicieron para abanderarlo o no vale la pena para esta menudencia.Gracias de nuevo.
            Siempre en el filo de la navaja

            Comentario


            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

              Originalmente publicado por victoria Ver Mensaje
              Que tal el dufour 28,del 79

              Cat B, MCR :20.21 CF:2.07

              Estos numeros reflejan que no sirve para crucero de altura, aunque si para el costero. No tiene nada que ver con el Dufour 31 del que si hemos hablado lindezas!!!
              Cedemont

              El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                Originalmente publicado por joyita Ver Mensaje
                ,que tal el north wind 40
                De este barco ya se ha hablado en este hilo, debes buscarlo, porque hay informacion de el. Para tu tranquilidad es un clase A
                Cedemont

                El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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                • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                  Originalmente publicado por lluismi Ver Mensaje
                  Enhorabuena y gracias por el trabajo.
                  Ya entre preguntando por un mini Serpentaire del año 77 que hizo la Transat pero se le reformo.Ahora es u crucero de 750 de desplazamiento con orza de 450,calando 115, mastil 750mm con pasante a quilla manga de 250 y clasificado categoria D lo que no me cuadra con su altamar pasada.¿Seria mucho trabajo que vierais los planos del ingeniero que se hicieron para abanderarlo o no vale la pena para esta menudencia.Gracias de nuevo.
                  Necesito muchas mas cossa para decirte algo. Pon planos, curvas, desplazamiento, altura del mastil, dibujo de perfil, en fin asi de oidas ,....es muy dificil hacer algo bien, ya me entiendes
                  Cedemont

                  El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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                  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                    Aqui teneis un video de una prueba que deberian de pasar todos los veleros,para despues el armador tomarse unas buenas cervezas con la tranquilidad de que su barco, no le fallara cuando las cosas se pongan feas:



                    Cedemont

                    El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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                    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                      Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                      Ok, recibido y gracias. Bien, te pongo el que a mi mas me gusta:

                      Es el Neptun 31, mira sus numeros:

                      NEPTUN 31

                      INPUT


                      Lh = 9,60 m
                      Lwl = 7,50 m
                      Bmax = 3,00 m
                      Bwl = 2,70 m (?)
                      Draught T = 1,60 m
                      Body draught Tc = 0,50 m (?)
                      Moulded depth H = 1,75 m (?)
                      Disp = 3500 kg
                      Ballast = 1500 kg
                      Sail area = 40 m2
                      Mast height = 11 m (?)
                      Heeling Arm = 5,04 m (?)
                      Power = 15 KW

                      OUTPUT

                      Length/Beam Ratio (2Lwl + Lh)/3B = 2,73
                      Lwl/Bwl Ratio Lwl/Bwl = 2,78
                      Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,43
                      Displacement/Length Ratio D/L = 231,40
                      Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 11,46
                      Power/ Disp. Ratio HP/D = 2,64 HP/ton
                      Hull speed HSPD = 6,65 Kn
                      Velocity Ratio VR = 0,98
                      Capsize Safety Factor CSF = 1,99
                      Motion Comfort Ratio MCR = 21,12
                      Roll Period T = 2,18 Sec
                      Roll Acceleration Acc = 0,15 G's
                      Stability Index SI = 0,81
                      Angle of Vanishing Stability AVS = 125 º

                      Estimated STIX = +/- 37


                      Fuente: Guillermo Gefaell


                      gracias amigo,

                      domingo he quedado pra ir a ver el phamtom 34 y el neptun .

                      el phamtom 34 no te acaba de gustar? tiene un calado de 1,55 y eso me parece muy poco.

                      como lo ves?

                      hasta pronto.

                      Comentario


                      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                        Originalmente publicado por isahu Ver Mensaje
                        gracias amigo,

                        domingo he quedado pra ir a ver el phamtom 34 y el neptun .

                        el phamtom 34 no te acaba de gustar? tiene un calado de 1,55 y eso me parece muy poco.

                        como lo ves?

                        hasta pronto.
                        Veo al Neptun, y veo menos al Phantom
                        Cedemont

                        El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                        Comentario


                        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                          Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                          Veo al Neptun, y veo menos al Phantom
                          gracias por tu ayuda cedemont, ya te contaré lo que ví.
                          lo dicho la 1ª salida a columbretes te contacto. yo soy de valencia.

                          Comentario


                          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                            Hola cofrades,

                            aunque ya se ha hablado en este hilo de los Ro 330/340, cierto es que parece que ninguno de los armadores tenemos datos suficientes para calcular el STIX ni tampoco las curvas de estabilidad. No obstante, os paso los coeficientes que yo he calculado para el mío, por si os pueden ser de utilidad:

                            Ro 330

                            eslora de flotación (LWL, load waterline length): 7.927 m = 26 pies
                            manga (beam): 3.21 m = 10.53 pies
                            desplazamiento (displacement, or total weigth): 3.800 Kg = 8.378 libras
                            lastre (ballast): 1.400 Kg = 3.086 libras
                            superficie vélica total (sail area): 56 m2 = 602.6 pies2
                            calado casco (hull draft): 0.433 m = 1.42 pies
                            calado quilla (keel draft): 1.65 m = 5.41 pies

                            Coeficientes calculados:

                            1.- The maximum speed of the boat is: 6.83 knots
                            2.- The Sail Area to Displacement Ratio is: SA/D = 23.37 . This sailboat is a racer
                            3.- The Displacement to Length Ratio is: D/L = 212.8. This sailboat has a moderate displacement.
                            4.- Ballast to Displacement Ratio is: 36.84 %
                            5.- The Motion Comfort Ratio is: 20.2
                            6.- The Capsize ratio of the boat is: 2.07
                            7.- The Angle of Vanishing Stability is 122.6º

                            Vaya por delante que yo estoy encantado con mi barco , creo que es ideal para mi plan de navegación, y que no lo cambiaría por ningún otro sean cuales sean sus números.

                            Cervecitas

                            LDN
                            “No hay nada más arriesgado que no arriesgar nada”

                            Comentario


                            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                              Originalmente publicado por losdelnara Ver Mensaje
                              Hola cofrades,

                              aunque ya se ha hablado en este hilo de los Ro 330/340, cierto es que parece que ninguno de los armadores tenemos datos suficientes para calcular el STIX ni tampoco las curvas de estabilidad. No obstante, os paso los coeficientes que yo he calculado para el mío, por si os pueden ser de utilidad:

                              Ro 330

                              eslora de flotación (LWL, load waterline length): 7.927 m = 26 pies
                              manga (beam): 3.21 m = 10.53 pies
                              desplazamiento (displacement, or total weigth): 3.800 Kg = 8.378 libras
                              lastre (ballast): 1.400 Kg = 3.086 libras
                              superficie vélica total (sail area): 56 m2 = 602.6 pies2
                              calado casco (hull draft): 0.433 m = 1.42 pies
                              calado quilla (keel draft): 1.65 m = 5.41 pies

                              Coeficientes calculados:

                              1.- The maximum speed of the boat is: 6.83 knots
                              2.- The Sail Area to Displacement Ratio is: SA/D = 23.37 . This sailboat is a racer
                              3.- The Displacement to Length Ratio is: D/L = 212.8. This sailboat has a moderate displacement.
                              4.- Ballast to Displacement Ratio is: 36.84 %
                              5.- The Motion Comfort Ratio is: 20.2
                              6.- The Capsize ratio of the boat is: 2.07
                              7.- The Angle of Vanishing Stability is 122.6º

                              Vaya por delante que yo estoy encantado con mi barco , creo que es ideal para mi plan de navegación, y que no lo cambiaría por ningún otro sean cuales sean sus números.

                              Cervecitas

                              LDN
                              Pues disfrutalo, es un gran barco el Ro 330. Segun tus numeros, serian mejorables:

                              El Motion Comfort, demasiado bajo, al menos deberia tener 25-26
                              El Capsize Ratio, lo ideal por debajo de 2, y cuanto mas bajo mejor
                              El AVS en un barco de 33 pies para aguantar con seguridad el mal tiempo debe ser mayor de 130º. ideal 140º

                              Dicho eso,su lastre es muy bueno, y es un racer puro. No existen barcos perfectos y el mejor de los veleros es el que le da satisfacciones a su dueño. Este hilo intenta ir mas alla de eso.

                              Me faltan muchos datos para calcular el STIX y seria muy bueno que Ronautica lo diera de una vez. Yo a ojo....solo a ojo...te calculo un 32-33. Si pones compuerta estanca a la entrada del tambucho, te puede subir una barbaridad ese numero, hasta casi 43...piensatelo

                              Os pongo un excelente velero que suele pasar inadvertido: El Pearson



                              Cedemont

                              El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                              Comentario


                              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                                hola cedemont saludos; queria abusar un poco de tus conocimientos y preguntarte si sabes algo sobre estos dos barcos uno es el karate 33 y otro el hurley meridian 9.5 es que ando en busca de un velero y me gustan con cabina central ,pero el presupuesto es reducido, si me desaconsejaras los dos por lo que fuese me podrias decir algun modelo que sea seguro?
                                La navegacion por ahora hasta tener mucha mas experiencia seria costera , pero busco un barco que me pueda llevar a todos lados (ya me entiendes) con una relativa seguridad.
                                Muchas gracias cedemont

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