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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

    El "stability index" (STIX) aparece en la página 53 de la segunda edición del manual de Lars Larsson y Rolf Eliasson ... en el capítulo "Hidroestática y Estabilidad" bajo el epígrafe "Assesment of seaworthiness" (juzgando si un diseño es marinero o está a la altura del reto presentado por el mar)

    Mi opinion es que juzgar un diseño a partir de un índice hidroestático de estabilidad salpimentado y agitado en una coctelera numérica no es un buen punto de partida, pues al final partiendo de la hidro-estática lo que se concluye es que una cosa es un "barco", otra un "barquito", otra un "bote grande" y otra un "bote chico"

    En fin, si en un catamarán la resistencia al vuelco se desvanece a los 90% ¿por qué darle tantas vueltas a la estabilidad hidro-estática de un monocasco? Si al final el catamarán se desliza bajando la ola y un monocasco pesado con una orza muy a proa molestando todo el rato ... compra papeletas para un disgusto
    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

      Hay que darle todas las vueltas que sea preciso, porque redundara en una mejor seguridad de los monocascos y en el conocimiento del limite del barco, para nunca exprimirlo en situaciones para las que no esta construido

      Es mi opinion

      Cedemont

      El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

      Comentario


      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

        imaginemos dos barcos iguales en su casco pero con dos configuraciones posibles una mas de crucero con palo corto y otra mas orientada a las regatas con palo mas largo,orza mas profunda y pesada.en principio el stix de ambos podria coincidir(lo que pierde de stix la version de palo largo lo compesa por su orza).ahora bien en la practica cual seria mas estable y seguro ante una situacion limite en la que ambos navegaran por ejemplo con mayor de capa y trinqueta de superficies iguales?.y a palo seco?
        me gustaria saber la respuesta

        Comentario


        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

          Lo que quería expresar es que un buen stix no implica un precio elevado.
          Por lo demás que dices yo no estoy cualificado para discutir. Simplemente constanto como consumidor que el índice stix es un elemento que sirve para medir la seguridad en función de la estabilidad de un monocasco y que en verano voy con familia, hijos, amiguitos y demás en un barco navegando por un mar que te las puede hacer pasar canutas. Hay averías, en el piloto automático por poner un ejemplo, que te ponen en una situación comprometida en segundos, poniendo a prueba todos estos parámetros de golpe. El que un señor se monte un cascarón metálico para hacer una proeza, no me interesará el día que un niño me mire con cara de terror.

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          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

            El problema ejque como todos sabemos no se puede tener todo -aunque hay astilleros que te venden un "camping costero" con salita de visitas, regatero en el fondo y con pretensiones oceánicas-

            El Tasar es un velero perfecto: es un bote de 14 pies en la línea de flotación que con 14 nudos de viento navega a 14 nudos de velocidad

            Official website for the World Tasar Class Association and regional associations, promoting Tasar sailing and racing events for old hands and those new to the class.


            -¿Y no se podría hacer algo así -un barco de vela ligera- pero habitable para un pareja y con capacidad oceánica?

            -Sí, sale una cosa así:

            John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

            Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

              A todo esto Dashew ha apostatado de la religión verdadera y ha diseñado esta tremenda belleza:

              John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

              Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                Perdona pero no me siento respondido.

                Es cierto que el STIX se calcula con un 100%J de Genova?
                Sí. La razón es que tiene que ser un sistema común para todos los barcos y aparejos. Y los hay que no montan génovas al 140%, por ejemplo. No se tiene en cuenta para nada la posible combinación de velas, ni si es rumbo de ceñida, través, popa, o lo que sea.

                También se procede de esta manera (triángulos IJ y PE) para el cálculo de cualquiera de los otros índices y parámetros (SSSN, STOPS, Dellenbaugh, SA/D, etc)


                Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                Podria influir en el numero final que fuera un 140%?
                Pues sí, claro. A mayor área, mayor fuerza y mayor par de vuelco. Pero ¿porqué el 140 y no el 110?¿o un 160, que los hay?¿o, porqué el génova y no el spinnaker?¿A qué ángulo aparente del viento lo medimos....? Como ves resultaría imposible hacer algo práctico.

                Saludos.

                Guillermo Gefaell
                Nigún día sin su afán.

                Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                Hermandad de Navegantes de Clásicos

                Comentario


                • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                  Los regateros son barcos ardientes donde se ha optimizado la ceñida

                  Y gracias a la ligereza del carbono, una orza fina y una pala de timón monstruosa ... han logrado que la cosa funcione ...

                  (TP 52, el barco del rey)


                  ... mientras a paseantes y cruceristas nos han dejado atrapados en un callejón sin salida: palos muy altos, jarcia marconi, mayores que ni suben ni bajan, orzas que son un incordio ... barquitos y botes con portalones en el tambucho que ni la catedral de Burgos ...

                  Además el TP52 es un "buque militar" como los Copa América o como un "Drakkar" (el barco de un rey vikingo), no es un "Knörr" (el carguero de un comerciante vikingo)

                  Pensemos por ejemplo en los típicos diseños fraceses de los grandes astilleros: en un bote de 25 pies los tres últimos metros del palo son unos 9 kilos a 10 metros de altura que habría que compensar con 180 kilos de plomo a medio metro de profundidad o 90 kilos a 1 metro
                  John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                  Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                    Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje
                    Barco (10-20 metros)
                    Barquito (7-9 metros)
                    Bote (4,2-8 metros)

                    Si dividimos la categoría "bote" en dos grupos entonces más o menos viene a salir las cuatro "Design Categories" (A-B-C-D) del "índice de estabilidad" (STIX) de Eliasson y sus colegas (ISO working group) que se han convertido en "etiqueta CE"
                    Pues mira, no es tan sencillo.

                    Este "barquito" (según tu criterio), es sin embargo categoría A con solo 8,60 de eslora:


                    Y este "barco" es categoría B: http://www.nauticat.com/Default.aspx?Id=436151&BoatId=7

                    Solo por poner un par de ejemplos.

                    Saludos.

                    Guillermo Gefaell
                    Nigún día sin su afán.

                    Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                    Hermandad de Navegantes de Clásicos

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                    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                      ¿Es posible diseñar un "bote" de categoría A+?

                      Sí, el loco de Yrvind piensa ceñir el Cabo de Hornos a la contra con un bote de 15 pies (4.70 m) y salir con vida:

                      http://www.yrvind.com/present_project/

                      El "bote" de Yrvind es a mi juicio un "bote" de categoría "A+"
                      independientemente de lo que diga STIX o el sursum corda


                      Editado por última vez por U25pies; 03/11/2010, 20:20:39.
                      John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                      Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                        Señores, ya somos el hilo con mas vistas. Ahora la gente lo mirara por el simple hecho de estar arriba, ahora debemos aprovechar el impulso para que todos sin excepcion salgan ganando en sus conocimientos y en lo que hagan despues

                        En 390 dias que lleva el hilo, recibe de media 457 visitas por dia, no son por tanto los 4 gatos que otros proclaman, son muchos mas los que se encargaran de que el resto lo sepa

                        Brindo por eso una y mil veces

                        Gracias a todos

                        Cedemont

                        El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                        Comentario


                        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                          Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje
                          Los regateros son barcos ardientes donde se ha optimizado la ceñida

                          ... mientras a paseantes y cruceristas nos han dejado atrapados en un callejón sin salida: palos muy altos, jarcia marconi, mayores que ni suben ni bajan, orzas que son un incordio ... barquitos y botes con portalones en el tambucho que ni la catedral de Burgos ...
                          Hombre, no siempre están optimizados para ceñida. Los Open 60 en absoluto, por ejemplo. En general todos los diseños de popas amplias y planas para lo que están optimizados es para planear en rumbos abiertos.

                          No acabo de entender bien lo que quieres decir con eso de las "orzas que son un incordio"....

                          Saludos.

                          Guillermo Gefaell
                          Nigún día sin su afán.

                          Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                          Hermandad de Navegantes de Clásicos

                          Comentario


                          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                            A ver si aprendemos cosas sobre algunos de los parámetros de la fórmula del stix. O aspectos en los que los armadores pueden intervenir en sus barcos. O saber cuanto de "A" son los barcos que salen de la cuna...y porqué.

                            Comentario


                            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                              "No acabo de entender bien lo que quieres decir con eso de las "orzas que son un incordio"...."

                              Vuelta al comienzo:



                              Y un texto más arriba que comenzaba citando a Olin Stephens:

                              "Debo añadir que este principio del equilibrio en la navegación [presentado en mi anterior mensaje]
                              no es universalmente aceptado; pero a muchos nos parece evidente" (Olin Stephens)

                              -"Quilla corrida?" (preguntó un cofrade)

                              -Sí esa es una de las soluciones posibles

                              "Frecuentemente se propone como la mejor solución una orza corrida a lo largo de la quilla"
                              (Olin Stephens, Capítulo 1 "Diseño y construcción de yates para el mal tiempo" en la reedición del venerable libro de Adlard Coles)

                              http://www.libreriadenautica.com/ite...po-LNMT-1.html

                              El impresionante caso reciente -muchas gracias por el enlace- ...

                              http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=61838

                              ... sitúa muy bien el problema de los diseños típicos: el barco azacaneado/empujado de mala manera por una mar tremenda es zancadilleado/atrapado por la orza: "el barco se paró en seco" y la rompiente de la ola les golpea con furia provocando el "Knock Down", y encima todo se inunda porque no hay un simple portilllo estanco, sino un temendo agujero (el acceso a la cabina del barco, que suelen ser unos portalones tremendos en proporción al tamaño del "barquito" o del "bote grande" [en un "barco" de 20 metros esto sería una cuestión menor])

                              Otra solución sería un quillote con el lastre y una o dos orzas abatibles
                              John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                              Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                              Comentario


                              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                                A estas alturas del hilo, estimo que se esta agotando el tema del STIX, su importancia etc...se ha analizado tanto que creo dificil avanzar solo por el camino de este numero.
                                Si este hilo sigue centrado mayoritariamente en el STIX creo que se agotara. Habria que tocar otros temas, cuestiones importantes del analisis del comportamiento de un velero, de sus materiales, de como podemos mejorarlas, de las maniobras a realizar en tiempos duros, de incluso la preparación psiquica ante situaciones extremas. etc....en fin todas las causas que unidas hace que un velero vuelva a puerto y aguante el mal tiempo.
                                Todas esas cuestiones creo que nos interesan a la mayoria.

                                LORDRAKE

                                El GRAN AZUL

                                Comentario

                                Trabajando...
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