VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

    Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
    Parece que si pero estan bastante desordenados. Nos podrias poner aparte el modelo de bavaria que es , si el CC o el bañera a popa?

    Amigo.


    Como había comentado soy nuevo en esto del forum y no conozco los recursos. Por varias veces intente copia y colar ( pegar) pero sale todo mezclado. Lo edite on-line mismo así mezcla los datos.
    El Bavaria es 44 año 2002 obtuve los datos vía googel y de la hoja de datos de la clase “RI” no encontré tantos datos del Bavaria 46, por eso no lo calcule . Para el peso de la guilla considere el menor 3500 Kg, como hay otro con 4500 Kg, creo yo que debe ser la de quilla corta. No considere el barco cargado. El área velica la tuve que calcular a partir de los triángulos formados por el mástil. Los otros barcos utilice los datos postados por ustedes. No entendí eso del baño del Bavaria!


    Por lo que pude observar para el Bavaria da para obtener mejores resultados considerando Disc 26896 , Ballast 9920 y sumar la carga máxima de 1600 kg. Encontre otro dato que dice (AVS , AVC) 127 º


    Seria interesante ver el Bavaria 46 ya que seria mas próximo de los otros dos barcos. Todavía hacer los cálculos de IMX 40 y de algún Yaneau. Dicen ser muy superiores a los Beneteau


    Creo yo por los resultados para barcos de liña , que son todos muy parecidos.
    MMSI 205801910 Call OR8019
    Ham Call CX6AAT , PY2ZP ,PW2A

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    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

      .tipico
      oceánico----------------------NW435------------------------B473

      Lh:12,50 m (41ft) ------------13,1m(43ft)------------------46,11ft
      lwl: 9,45m (31ft)--------------11 m (36,1ft)----------------43,1 ft
      Bmax: 3,69m (12,10ft)----------4,0m(13,12ft)---------------14,2 ft
      Bwl:3,32m (10,89ft)------------3,9m(12,74ft)
      Draught:1,8m (5,9ft)-----------1,9m(6,2ft)
      Disp:10406kg (22960lb)------10200kg(22505lbs)--------------24277 lbs
      ballast:4200kg (9267lb)------4300kg(9487 lbs)---------------7275 lbs
      sail area:76,28m2(821,02ft2) ---93,39m2(1005ft2)------------1091 ft2

      loa/bmax: 3,4 ---------------- 3,28-------------------------3,25
      lwl/bwl:2,85 ----------------- 2,82-------------------------?
      disp/L 306 ----------------- 215,34-------------------------135?
      sailarea/disp 16,5 ------------20,2 --------------------------20,8
      velocity ratio: 1,07 -----------1,12--------------------------1,13
      capsize safety factor: 1,7 -----1,8---------------------------1,90
      motion comfort ratio:35,40 ---- 29?---------------------------25
      roll period T: 4,05 ------------3,42---------------------------2,97
      stability index: si(1,1) --------0,86---------------------------0,69
      ballast ratio: ? ---------------42,2-------------------------31,0
      hull speed:? -----------------8,0---------------------------8,8



      atencion el mismo calculo pero con el peso en carga

      Boat: Beneteau 473
      LOA 46,11
      LWL 43,1
      Bm 14,2
      Displacement 29762
      Ballast 7275
      Sail Area 1091
      Hull Speed 8,8
      Disp/Length 166
      Ballast ratio 24.4
      Sail Area/Displacement 18.2
      Velocity Ratio 1.07
      Capsize Risk 1,77
      Comfort Ratio 30
      Length/Beam Ratio (LOA/Bm) 3,25
      Roll period (T) 3.55
      Roll acceleration 0,10
      Stability Index 0,82



      Boat: nortwind 435
      LOA 43
      LWL 36,1
      Bm 13,12
      Displacement 27500 unos 12500kg
      Ballast 9487
      Sail Area 1005
      Hull Speed 8,1
      Displacement/length -----261
      Ballast ratio -------------34,5
      Sail Area/Displacement---17,6
      Velocity Ratio------------1,07
      Capsize Risk--------------1,68
      Comfort Ratio-------------36
      Length/Beam Ratio--------3,28
      Roll period (T)-------------4,07
      Roll acceleration-----------0,07
      Stability Index-------------1,02

      Cede: ahora entiendo el por qué del ejercicio. Al aumentar el desplazamiento todos los ratios entran en lo ideal. Aquí lo probé sumando 2300kg pero hay algo que todavía no tengo muy claro. El peso que figura en el rating (10200kg) no tengo idea si lo tomaron con los tanques de agua y combustible vacíos (aquí ya sumaríamos 900 y bastante bien distribuidos) o si estaban llenos. Por otro lado cuando termine de equipar mi barco para lo que yo quiero (una travesía bien larga) seguramente le habré agregado muchos kilos pero lo que me temo es que, como no se empiecen a fabricar baterías que quepan debajo de las panas, será difícil distribuirlos siempre de forma ideal.
      Creo que es una buena idea ir anotando el peso del equipamiento que vamos incorporando para optimizar la estiba.
      Un pensamiento en voz alta: "Acojona un poco meter 2300kg mas en el barco" pero bueno veo que quizás no sea tan malo:nosabo
      Los copio de nuevo para tenerlos juntos y poder compararlos con el del típico velero oceánico (promedio de muchos diseñadores colgado por Guillermo hace tiempo) que es el primero de arriba a la izquierda. (es que todavía no estoy muy familiarizado con los valores pero poco a poco...)
      Una pregunta Cede ¿para ser crucero tu velero es bastante veloz, no?
      @XeneiSailor
      https://www.instagram.com/xeneisailor/
      No envidies mi progreso...
      Sin valorar mi esfuerzo

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      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

        Ya me contestaste a mi última pregunta! (escribíamos al mismo tiempo)
        @XeneiSailor
        https://www.instagram.com/xeneisailor/
        No envidies mi progreso...
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        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

          Bavaria 44
          Disp/Length 253
          Ballast ratio 32,6
          Sail Area/Displacement 16,3
          Velocity Ratio 1,03
          Capsize Risk 1,73
          Comfort Ratio 35
          Length/Beam Ratio 3,28
          Roll period (T) 3,95
          Roll acceleration 0,08
          Stability Index 0,93

          Con carga máxima 12200 kg + 1600 Kg de carga
          lastro de 4500 kg

          Voy intentar conseguir los datos de Bavaria ¨46
          Editado por última vez por Capicua; 06/11/2010, 15:09:32.
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          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

            Capicúa: te dejo el stix de ambos (no se cual tienes tu)

            BAVARIA 44 (01) 1,95 IRC STIX 33 AVS 115
            BAVARIA 46 CRUISER Deep Draft 2 ISO STIX 37 AVS 120

            (ojo que sería bueno confirmarlo con el astillero porque es de los que salieron en el hilo pero no se si es estimado o el publicado por Bavaria)
            @XeneiSailor
            https://www.instagram.com/xeneisailor/
            No envidies mi progreso...
            Sin valorar mi esfuerzo

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            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

              Gracias, quisiera ver los cálculos, tienes como indicar la fuente? Ya vi el AVS como siendo de 127 º.Pero hay que considerar que en el Stix se cuenta con tamaño de la quilla. O sea, puden ser estos valores del CC. Los 127º tambien hay que validarlos. Es mas todos los datos datos pueden estar errados.

              A lo cierto los calculos hechos con la calculadora de Gillermo, muestran que los tres barcos són muy similares, cuanto a sus resulatdos! Luego hare algunas ponderaciones sobre la metodologia de cálculo.

              Hay alguna calculadora para el Stix? O me voy a tener que estudiar la norma?
              Editado por última vez por Capicua; 06/11/2010, 18:46:17.
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              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                Originalmente publicado por Xeneise Ver Mensaje
                .
                Una pregunta Cede ¿para ser crucero tu velero es bastante veloz, no?

                Si, lo es, con viento de 15-20 nudos al largo es muy dificil que baje de 9 nudos y muy facil que se ponga en 11-12
                Cedemont

                El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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                • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                  En primer lugar agradecer a todos las aportaciones y en especial a Cedemont. Os pongo una direccion dende aparecen las principales caracteristicas de bastantes modelos. Si ya se ha puesto disculparme.

                  Comentario


                  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                    Hola cofrade Capicua: te recomiendo que con paciencia vayas leyendo todo el hilo. Ahí seguramente encontrarás la fuente del stix que te pasé (yo solo fui agregando datos a una recopilación que hizo Alexswan en su momento) pero vamos todos los sacamos del hilo y de los enlaces que hay en él.
                    Aquí te dejo el exel para el stix pero si no tienes las curvas de poco te servirá.
                    Cede: es lo que me imaginé después de comparar unos cuantos números.
                    Saludos y (estas invita Capicua)
                    Editado por última vez por Xeneise; 11/11/2010, 00:05:12.
                    @XeneiSailor
                    https://www.instagram.com/xeneisailor/
                    No envidies mi progreso...
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                    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                      Originalmente publicado por Capicua Ver Mensaje
                      Gracias, quisiera ver los cálculos, tienes como indicar la fuente? Ya vi el AVS como siendo de 127 º.Pero hay que considerar que en el Stix se cuenta con tamaño de la quilla. O sea, puden ser estos valores del CC. Los 127º tambien hay que validarlos. Es mas todos los datos datos pueden estar errados.

                      A lo cierto los calculos hechos con la calculadora de Gillermo, muestran que los tres barcos són muy similares, cuanto a sus resulatdos! Luego hare algunas ponderaciones sobre la metodologia de cálculo.

                      Hay alguna calculadora para el Stix? O me voy a tener que estudiar la norma?
                      Voy a echarte una manita

                      Tengo en mi base de datos tu Bv 44. Te adelanto que el 44 CC y el 47 CC salieron muy buenos, pero el tuyo es de bañera a popa

                      Tiene un SSSN de 40

                      Y le hice el calculo como a otros bavarias y para tu modelo me salio estimativamente esto:

                      STIX: 42.076

                      Bastante bien para lo que dan los Bavarias como los que te apuntado Xeneise, cuyo calculo no es estimado esta sacado de una base mundial de STIX

                      Y puntua fuera de su eslora por su poca orza (1.65) y por su AVS que es 121º, no 127º como te han soplado a ti. Su centro de gravedad esta mas alto que otros modelos

                      Cedemont

                      El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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                      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                        Bien que me gustaría fuese mi barco.
                        Aquí nadie me sopla nada! Esta en la Internet y como tal desconfio!
                        Yo termine ahora las cuentas del AVS y me dieron 121º 58', casi 122º.
                        Hay que hacer las cuentas del Bavaria 46, pero no consigo datos confiables. No quiero pasar datos incorrectos o pasionales, como otros.
                        Los datos del Bavaria 44 los saque de un certificado. Tengo que corregir el peso de la quilla , no es 4500 Kg y si 4150 Kg en la versión quilla larga.
                        Tengo algunas horas de barco entre otras en un barco español de 56 pies que se llama Agripina (era de Antoño Banderas) en un IMX 40, hoy corro en un ILC 40, en la clase ORC( IMS) internacional. Ademas hasta unos mese tenia en mi poder un 25 de regata similar al Menfis(HPE) y un Fast 310 barco nacional de crucero, que los e vendido, para compara un crucero mayor. Me simpatizan el janneau y el Bavaria. Tengo algunas reservas con el Beneteau
                        Ha todavía tengo que verificar ángulos de inundación del 44.
                        Me seria muy útil me enviases las planillas de cálculos del STIX.
                        Tienes como enviarme estas planillas de cálculos? Canaria mucho tiempo.
                        Mi correo particular es py2zp@kimenz.com.br . Por cierto también soy ingeniero pero en electrónica.
                        Gracias
                        MMSI 205801910 Call OR8019
                        Ham Call CX6AAT , PY2ZP ,PW2A

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                        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                          Originalmente publicado por CONSUL IV Ver Mensaje
                          En primer lugar agradecer a todos las aportaciones y en especial a Cedemont. Os pongo una direccion dende aparecen las principales caracteristicas de bastantes modelos. Si ya se ha puesto disculparme.
                          http://www.image-ination.com/sailcalc.html

                          Buen link. gracias
                          MMSI 205801910 Call OR8019
                          Ham Call CX6AAT , PY2ZP ,PW2A

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                          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                            Originalmente publicado por Capicua Ver Mensaje
                            Bien que me gustaría fuese mi barco.
                            Aquí nadie me sopla nada! Esta en la Internet y como tal desconfio!
                            Yo termine ahora las cuentas del AVS y me dieron 121º 58', casi 122º.
                            Hay que hacer las cuentas del Bavaria 46, pero no consigo datos confiables. No quiero pasar datos incorrectos o pasionales, como otros.
                            Los datos del Bavaria 44 los saque de un certificado. Tengo que corregir el peso de la quilla , no es 4500 Kg y si 4150 Kg en la versión quilla larga.
                            Tengo algunas horas de barco entre otras en un barco español de 56 pies que se llama Agripina (era de Antoño Banderas) en un IMX 40, hoy corro en un ILC 40, en la clase ORC( IMS) internacional. Ademas hasta unos mese tenia en mi poder un 25 de regata similar al Menfis(HPE) y un Fast 310 barco nacional de crucero, que los e vendido, para compara un crucero mayor. Me simpatizan el janneau y el Bavaria. Tengo algunas reservas con el Beneteau
                            Ha todavía tengo que verificar ángulos de inundación del 44.
                            Me seria muy útil me enviases las planillas de cálculos del STIX.
                            Tienes como enviarme estas planillas de cálculos? Canaria mucho tiempo.
                            Mi correo particular es py2zp@kimenz.com.br . Por cierto también soy ingeniero pero en electrónica.
                            Gracias
                            Hola de nuevo Capicua: no se que quieres decir con que nadie te sopla nada.. Pero aclararte que Cedemont ya te confirmó que los que te puse yo están bien seguro (que no son estimados).
                            Bueno he notado que no viste el post de esta misma página donde te colgué la planilla excel para calcular el stix (es el post#3339). Pero te vuelvo a repetir que te aconsejo que le pegues una leída al hilo (ya sé que es mucho) porque verás que sin las curvas no es tan fácil y tendrías que estimar y la verdad es que requiere experiencia.
                            Veo que tienes poco tiempo, pero la verdad eres quien mas rápido ha obtenido respuesta sobre lo que ha consultado. Ahora en serio: si de verdad desconfías de internet (lo entiendo perfectamente y lo comparto) lo suyo es que te pongas en contacto con los astilleros que venden los barcos que te interesan y les pidas a ellos todos los datos (no solo los ratios clásicos, sino también las curvas y por supuesto el stix). Esto ya se ha hablado mucho en el hilo. Luego si nos quieres ayudar puedes colgar esos datos aquí. Creo que es a ellos a quienes hay que exigirles y si tienes la posibilidad de hacerles saber que si no te facilitan esos datos no comprarás ese modelo, mejor que mejor!
                            Te deseo mucha suerte en la elección de tu próximo velero!
                            Cuando puedas cuenta que te han contestado
                            @XeneiSailor
                            https://www.instagram.com/xeneisailor/
                            No envidies mi progreso...
                            Sin valorar mi esfuerzo

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                            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                              Gracias Xeneise, por tus consejos, había visto el link en el hilo, resulta que también me voy a tener que poner a estudiar,ya que la planilla tiene muchos datos a establecer.
                              Cuando pedí las planillas era con los datos cargados e utilizados que dieron lugar a los resultados postados por ti y por Cedemont. Con estos es posible hacer la ingeniería inversa. No siempre fácil!

                              También vi el link que coloco Consul IV , muy interesante porque corrobora los resultados presentados por Cedemont y los que hice del Bavaria 44.


                              Cuanto a tu pregunta de que quiero decir que me han soplado, es una interpretación local del significado de expresión hecha por Cedemont. Aquí esta expresión es despectiva, dice de a quien le soplan , no sabe! Por tanto afirmo no me soplan! No confió en los datos retirados de Internet al igual que tu. También me parece en algunos momentos haber emoción/ pasión se desvirtuando la liña científica analítica . Basta observar las primeras paginas de esta liña.


                              Por otro lado no puedo afirmar que los resultados por mi aportados sean 100% correctos. Si creo que son coincidentes, yo cito mis fuentes. Así los datos que obtuve del Bavaria 44 los retire de un certificado emitido por la Bavaria y que solicite a un propietario alemán. Constan en la pagina nueve del manual del barco( dislocamiento, carga máxima, peso de la quilla) . Coincidencia o no estos datos dan lugar a los resultados ya postados e iguales a los obtenidos en el site que cita Consul IV . Demuestran sin pasión la realidad! Yo he quedado sorprendido negativamente con los datos de algunos Janneau.


                              No me parece correcto comparar resultados del Beneteau 43 o el 40 con el Bavaria 44 ,concluiría cosa erradas , dando lugar a que se piense que los Benetau son malos, lo que no creo lo sean. Lo mismo sucede si comparas modelos similares, pero con diferente configuración, con cuando se coparan barcos de quillas largas y con otros de quillas cortas.


                              La reserva de estabilidad o angulo de estabilidad positiva AVS, los hice yo con base en un estudio hecho Southamport University. Lo difícil fue determinar el Hull Draft sin quilha. Importante destacar que conforme este estudio para barcos menores de 75 pies 110º es un angulo aceptable , ya para mayores de 75 pies se considera 120 º.


                              Creo yo que las normas en general procuran establecer limites que garantizan la seguridad. A alejarse mucho de estos limites comprometen el desempeño y quien quiere 100% de seguridad en el mar va tener que quedar en el puerto. Portanto coincido con Gillermo cuando dice de los proyectos, son situaciones de limites y compromiso.


                              No voy a comprar un barco nuevo por tanto no tengo como exigir de fabricantes!
                              MMSI 205801910 Call OR8019
                              Ham Call CX6AAT , PY2ZP ,PW2A

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                              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                                Gracias por la aclaración (es que como no soy español algunas expresiones se me escapan) y la forma de aprender es preguntando
                                @XeneiSailor
                                https://www.instagram.com/xeneisailor/
                                No envidies mi progreso...
                                Sin valorar mi esfuerzo

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