VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

    Y por último una pregunta a los que saben:
    ¿Los veleros con dos palas de timón son más seguros? ¿ permiten mantener el control del barco en situaciones en las que una sola pala deja de ser efectiva?

    Comentario


    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

      Originalmente publicado por BUFAVENT Ver Mensaje
      Y por último una pregunta a los que saben:
      ¿Los veleros con dos palas de timón son más seguros? ¿ permiten mantener el control del barco en situaciones en las que una sola pala deja de ser efectiva?

      Absolutamente si, a menos que se tenga una sola pala y esta sea muy profunda
      Cedemont

      El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

      Comentario


      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

        POr cierto Guillermo, gracias por colgar la formula, esto va a ayudar mucho porque podremos hablar de otros aspectos. Dejo los datos de mi 473, que aun teniendo un muy buen STIX tiene ratios bastante mejorables

        Boat: Beneteau 473
        LOA 46,11
        LWL 43,1
        Bm 14,2
        Displacement 24277
        Ballast 7275
        Sail Area 1091

        Hull Speed 8,8
        Disp/Length 135
        Ballast ratio 31,0
        Sail Area/Displacement 20,8
        Velocity Ratio 1,13
        Capsize Risk 1,90
        Comfort Ratio 25
        Length/Beam Ratio (LOA/Bm) 3,25
        Roll period (T) 2,97
        Roll acceleration 0,14
        Stability Index 0,69

        y atencion el mismo calculo pero con el peso en carga

        Boat: Beneteau 473
        LOA 46,11
        LWL 43,1
        Bm 14,2
        Displacement 29762
        Ballast 7275
        Sail Area 1091

        Hull Speed 8,8
        Disp/Length 166
        Ballast ratio 24.4
        Sail Area/Displacement 18.2
        Velocity Ratio 1.07
        Capsize Risk 1,77
        Comfort Ratio 30
        Length/Beam Ratio (LOA/Bm) 3,25
        Roll period (T) 3.55
        Roll acceleration 0,10
        Stability Index 0,82

        Me gustaria Guillermo que tu como experto comentaras por que se producen diferencias tan acusadas. Porque lo cierto es que navego bajo condicion de carga no de rosca


        Esto, junto con una curva del barco y su STIX es lo que deberia de ponerse en un archivo en pdf. Si cada uno de nosotros lo hiciera, todos saldrian ganando por la cantidad de informacion que habria para decidir

        Editado por última vez por Cedemont; 04/11/2010, 09:16:55.
        Cedemont

        El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

        Comentario


        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

          Originalmente publicado por LORDRAKE Ver Mensaje
          Un aspecto importante es cómo vencer el miedo ante una situación de mal tiempo. El cansancio, el frio, la soledad ante tanto caos...
          Cómo podemos vencer eso?

          LORDRAKE
          Jejejejjeje sobre eso Lordrake, si que se, recuerda que soy medico con libreta profesional de embarque. Y aunque este no es el hilo adecuado porque va de veleros, entiendo que lo que tu quieres es que se hable de cualquier circunstancia que afecte antes y durante el mal tiempo. Y si, la mente juega un importante papel y lo realmente importante, se puede modificar, ya hablaremos de esto. Creoq que a la gente le va a interesar mucho, sobre todo a los solitarios
          Cedemont

          El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

          Comentario


          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

            Por cierto. Comento el caso de la cogida de otra tormenta viniendo de Canarias por un amigo mio, con condiciones muy parecidas al del BV 32 y el First 45 F5.

            Se compro un IMX 40 en las Islas aunque es de Andalucia. Obvio ciudad para no dar pistas. Salio con parte meteo favorable de SW de 12 nudos que arrecieria al tercer dia hasta fuerza 5 llegando a la Peninsula.

            En teoria travesia perfecta

            Cuando llevan 24 horas navegando cogen un chubasco, y se acaben los 12 nudos, el viento sube a 40 con rachas de 50 y las olas suben hasta los 5 mts con puntas de 7. El IMX 40 hacia medias de 10 nudos.

            Iban 5 a bordo, el era el patron. Una noche, le dice el jefe de guardia que le tocaba, mientras estaba durmiendo: " Fulanito........que vamos a 17 nudos desde hace 1 hora y nos estamos acojonando"

            Respuesta del patron y amigo: " Dejame dormir, no pasa nada, mantened bien la caña que vamos a llegar mucho antes"

            El barco iba de surfeada en surfeada y llegaron a Cadiz, 4 dias despues. Patron perfecto, tripulacion tambien y el IMX 40 tambien

            IMX 40: Excelente barco de regata con STIX 47

            Ejemplo de lo que es un buen barco y una buena tripulacion

            Cedemont

            El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

            Comentario


            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

              Pues si que sería interesante, para los que vamos en solitario, trabajar los aspectos mentales (concentración, visualización, reacciones reflejas voluntarias/involuntarias, etc...).

              CEDE, a ti que te gustan los Best Sellers, ¿porqué no abres tu el hilo?
              Mi blog en: Sailing Florence May.

              Comentario


              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                Otra cuestión.
                En barcos de pequeña eslora cuando el viento arrecia, y aunque retiremos mayor y reduzacamos genova existe la tendencia a: 1 no ganar barlovento y 2 atravesarse a la mar. Si ponemos trinqueta e intentamos cazar por barlovento con timón para contrarestar tampoco conseguimos una buena posición del barco.
                Y ahora la pregunta del millón, como demonios se hace para que sea gobernable?
                Si la ola es de mas de 4 metros ya estamos apañados.
                Recuerdo que el barco es de pequeña eslora. (8 metros)
                Como veo que se van añadiendo otros aspectos, creo que este es importante.
                MMSI 224460420

                Comentario


                • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                  "Un mal barco desespera a una buena tripulación" (un buen lema)

                  STIX

                  Jeff promised, a long time ago, to open a Forum about Stability issues. Because he can always transfer this thread to such a Forum, if ever created, I post this thread to discuss Sailing boats' Stability, their STIX and the correlation with 'old' ratios and parameters. To begin with, here the...


                  "Categorias de Diseño":

                  > 32, A: "barco" (oceánico [?])
                  > 23, B: "barquito" (alta mar)
                  > 14, C: "bote grande" (costero)
                  > 5, D: "bote chico" (aguas protegidas)

                  He estado trasteando con la hoja de cálculo de Guillermo y la verdad es que no está mal el invento. Un "bote" de 25 pies del estilo de U25 saldría con un Stix de 32, y yo lo clasificaría como "B" por su desplazamiento, aunque al Pogo 8.50 me parece que le dan una "A" ...

                  En cualquier caso -y a falta de 30 cómodas toneladas de Desplazamiento- un poquito de Potencia no viene mal:

                  John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                  Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                  Comentario


                  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                    Buen contraste entre un carromato (BV 32) y un barco potente:

                    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                    Comentario


                    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                      Estoy deseando ver navegar al U25. ¿Aceptamos que la velocidad (potencia) es un elemento de seguridad?.


                      Peticiones del respetable: ponle un baño desproporcionadamente grande en la proa y el resto diáfano. Buen motor. Day sailing.
                      Náufrago fuí, antes que navegante.

                      Comentario


                      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                        Nadie sale en defensa del Bavaria 32? Algún usuario que pueda explicar experiencias de mal tiempo?
                        "My boat is my island"

                        Comentario


                        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                          Originalmente publicado por wanted Ver Mensaje
                          imaginemos dos barcos iguales en su casco pero con dos configuraciones posibles una mas de crucero con palo corto y otra mas orientada a las regatas con palo mas largo,orza mas profunda y pesada.en principio el stix de ambos podria coincidir(lo que pierde de stix la version de palo largo lo compesa por su orza).ahora bien en la practica cual seria mas estable y seguro ante una situacion limite en la que ambos navegaran por ejemplo con mayor de capa y trinqueta de superficies iguales?.y a palo seco?
                          me gustaria saber la respuesta
                          cedemont y zalata me gusaria conocer si fuera posible vuestra opinion.

                          Comentario


                          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                            Originalmente publicado por wanted Ver Mensaje
                            cedemont y zalata me gusaria conocer si fuera posible vuestra opinion.
                            Un poco complicado sin especificar mas cosas. Aunque la creencia popular es de que los barcos de regata son menos adecuados al mal tiempo, no tiene ninguna base (unos posts mas arriba es interesante el del IMX40, o los VOR70, o los minis 6.50, ...). Y hay barcos de crucero que no se me ocurriria subirme en un temporal (no doy nombres, que siempre hay un conocido con alguno).

                            Asumiendo la misma carena, el palo largo afecta negativamente en la resistencia/sustentacion a palo seco o muy rizado. Aunque no creo que sea muy relevante. Por otro lado afecta al RAO, pero tambien creo que poco en este caso. Lo que me parece mas critico es la quilla, la larga produce solicitaciones estructurales mas grandes. Asumiendo que en ambos casos la estrutura tiene un factor de seguridad amplio, y que el area proyectada de ambas quillas es similar (una mayor area afecta negativamente en olas rompientes de traves). Yo me quedaria el de regatas . Y rizaria en cuanto viera la cosa "chunga".

                            Si, ya se, he hecho tanta asunciones que es poco util, pero implicitamente vienen descritos los problemas mas importantes que me han salido a bote pronto
                            Zálata - Dehler 34
                            jSDN Software de Diseño Naval
                            RaceMate Software de Regatas y Navegación

                            Comentario


                            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                              Originalmente publicado por wanted Ver Mensaje
                              cedemont y zalata me gusaria conocer si fuera posible vuestra opinion.
                              El de orza mas profunda, por tener su centro de gravedad mas bajo y ser mucho mas potente su par adrizante. El regatero por tanto.

                              Cedemont

                              El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                              Comentario


                              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                                Originalmente publicado por KIBO Ver Mensaje
                                Pues si que sería interesante, para los que vamos en solitario, trabajar los aspectos mentales (concentración, visualización, reacciones reflejas voluntarias/involuntarias, etc...).
                                KIBO,
                                Con ese adorno en los obenques de tu barco (según se ve en tu avatar) la concentración, visualización, reacciones reflejas voluntarias/involuntarias....no se yo si van a estar muy centradas en atender el barco, la verdad

                                Guillermo Gefaell
                                Nigún día sin su afán.

                                Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                                Hermandad de Navegantes de Clásicos

                                Comentario

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