Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

[guillermogefaell]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Las orzas corridas solo son buenas para la estabilidad de rumbo con tiempo de proa. Corriendo pueden ser más peligrosas que las de tipo espada, entre otras cosas porque la posición del CRL no es estática y varía según la incidencia del flujo sobre la orza. Para simplificar las cosas, digamos que sobre una orza corrida el CRL tiene "mas espacio" donde desplazarse y eventualmente contribuir a aumentar el par de giro de forma tal que el timón se las vea y desee para compensarlo (además de la pérdida de efectividad del timón en la cara de sotavento de la ola). Esto me ha ocurrido a mi corriendo bajo tormentín un temporal duro con un ketch tipo Colin Archer. Había que meter toda la caña a la banda y ni así se evitaba partir de orzada. Agotador. Y peligroso. Por ello en estos barcos la mejor estrategia es enfrentar el tiempo, pairear, o correr con cabos o anclas de remolque.

Las orzas de espada de muy alta relación de aspecto, como las de los regateros extremos, son muy eficaces en altas velocidades, pero entran en pérdida a bajas, por lo que aumenta notablemente el ángulo de deriva si el barco se para mucho (incluso volviéndolas prácticamente inútiles). Así que en estos barcos la mejor estrategia es correr.

Por otra parte las orzas y los timones de muy alta relación de aspecto están muy expuestos a daños por golpes, por lo que no son la solución más adecuada para barcos de recreo familiares o cruceros oceánicos para extensas travesías.

En los barcos de recreo de crucero se suelen adoptar por ello (en general) soluciones de compromiso, a base de orzas ni muy cortas ni muy largas, siéndolo más o menos en función del uso para el que se concibe el barco. Si es de regata-crucero, serán de mayor relación de aspecto y si son para "globetrotters" serán largas y fuertes, de preferencia integradas en el casco y no empernadas.

Así que, como siempre, todo es una solución de compormiso y no debemos establecer juicios excesivamente simplistas.

Saludos.

[guillermogefaell]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

imaginemos dos barcos iguales en su casco pero con dos configuraciones posibles una mas de crucero con palo corto y otra mas orientada a las regatas con palo mas largo,orza mas profunda y pesada.en principio el stix de ambos podria coincidir(lo que pierde de stix la version de palo largo lo compesa por su orza).ahora bien en la practica cual seria mas estable y seguro ante una situacion limite en la que ambos navegaran por ejemplo con mayor de capa y trinqueta de superficies iguales?.y a palo seco?
me gustaria saber la respuesta

La cuestión es interesante.
En principio sí podría coincidir el STIX. El barco más regatero y con orza más profunda y con bulbo, por ejemplo, tendría el centro de gravedad más bajo, mejorando su curva de estabilidad, lo que compensaría el mayor par de vuelco inducido por el aparejo más alto y de mayor área.

Si los dos barcos navegasen con la misma superficie de trapo en la misma posición (altura del centro vélico), sería más seguro desde el punto de vista de la estabilidad estática el de centro de gravedad más bajo, es decir el más "regatero".

Pero dicho esto hay que tener en cuenta lo que dije en el post anterior. La seguridad de un barco no es solo cuestión de su STIX, de su estabilidad estática, en definitiva, si no también de la adopción de la más adecuada estrategia para enfrentar el mal tiempo según el tipo de diseño, posiblemente el más importante de los muchos aspectos que afectan a la seguridad de un barco.

Más claro: La tripulación es el factor más importante de la seguridad de un barco.

saludos.

[U25pies]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

La idea a la que le estoy dando vueltas para la categoría "bote" y "crucero costero" (U25) es más o menos así (en madera laminada):

Casco volteado:

[guillermogefaell]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Interesante y sencillo de construir U25 pies. Sería bueno comprobar que tan simétrica es la carena bajo escora, digamos a 20 grados. Cuanto más asimétrica sea más ardiente será el barco al ceñir.

Y me temo que si te lo vas a construir vas a tener que calcularle el STIX, si algún día quieres venderlo ( )

Saludos.

[U25pies]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran



En fin, mientras hago dibujitos y cálculos ... seguiré provando con las quinielas y la BonoLoto (y navegando en los "tracatores" de los amigos)

[U25pies]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

http://www.gestenaval.com/carpinteria/index.html

Una pregunta guillermogefaell:

Un bote de madera laminada así en pantoque vivo de 25 pies,
eso ¿qué podría costar más o menos?

[porcorosso]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

El cofrade U25pies escribió: El manual de Lars Larsson y Rolf Eliasson (Principles of Yacht Design) es un buen manual, pero yo no creo en la utilidad del STIX

Hola a todos, como he visto que ha salido mencionado varias veces y lo podeis conseguis gratis (como muchos otros libros interesantes) os pongo un enlace donde lo conseguireis.

http://cnf.at.tut.by/books_boaters_01.html
Un saludo y unas

[Xeneise]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Hola muchachos
Me he quedado con unos parámetros que ha puesto aquí Guillermo respondiéndole Lordrake sobre lo que sería un típico velero oceánico y los comparé con algunos que conozco de mi barco:
Lh:12,50 m ----13,1m
lwl: 9,45m ----11 m
Bmax: 3,69m ----4,2m
Bwl:3,32m ----3,9m
Draught:1,8m ----1,9m
Disp:10406kg ----10200kg
ballast:4200kg ----4300kg
sail area:76,28m2 ----93,39m2

loa/bmax: 3,4 --- 3,12
lwl/bwl:2,85 --- 2,82
disp/L 306(pero a mi me sale 833 y 778 respectivamente)
sailarea/disp 16,5 (pero a mi me sale 0,0073 y 0,0091)
velocity ratio: 1,07 ----???
capsize safety factor: 1,7 ---- ???
motion comfort ratio:35,40 ---- ???
roll period T: 4,05 ----???
stability index: si(1,1) ----???

Para los que no lo recuerden o no lo hayan visto el de la izquierda es el que colgó guillermo y el de la derecha los de mi barco (un nw 435) Las preguntas para los entendidos: ¿Como hago para que disp/L y sail area/disp me den resultado normales?
¿Como obtengo los últimos 5 ratios (los de signo ???)?
¿Podré con el programa que colgó Zalata? (digo cuando lo pueda abrir)
Por si algún alma caritativa me quiere ayudar y hay algo que yo no vi cuelgo un resumen del rating de mi velero

Dejo pago unas sin alcohol claro!

[Cedemont]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Más claro: La tripulación es el factor más importante de la seguridad de un barco.
saludos.

No estoy de acuerdo. La tripulacion no SOLO es el factor mas importante. El BV 32 que pidio rescate a Salvamento Maritimo en el Cabo San Vicente a 120 millas, era una tripulacion experimentada.

Por tanto, la seguridad de un barco viene dada por la suma de:

Barco + tripulacion

Un mal barco con buena tripulacion es un desastre

Un buen barco con una mala tripulacion no es deseable y es otro desastre

Un buen barco y una buena tripulacion entrenada es lo ideal

De ser asi tu afirmacion, cuando quieras hacemos un cruce en un clase B o un clase A al limite, de Inglaterra hasta Finisterre en invierno, 6 tios de esta taberna, y yo te digo que nos vamos a la primera en un helicoptero como los de San Vicente.

[Cedemont]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Llegado este momento y creo que podremos contar con la ayuda de la cofradia deberiamos diversificar nuestro conocimiento a todos

Reflexiono escribiendo:

1.- Hacer una base de datos de cada velero, con sus caracteristicas, sus old ratios ( MCR,CF,FDL,etc) + STIX acompañados por supuesto de sus curvas de estabilidad. A esa base de datos podran acceder todos y que cada uno extraiga conclusiones. A ser posible colgados en pdf

2.-Abrir capitulos de antiguos y nuevos materiales, desde el acero pasando por la madera hasta el carbono. Todo en pro de conseguir poner cuales son los mejores para afrontar el mal tiempo

3.- No creo que haya que meterse en un berenjenal de diseños a menos que tengan el interes de todos para saber lo que hay que llevar y que hacer ante el mal tiempo

4.-Historias contadas en primra persona sobre situaciones vivivas y comentarios de todos

Si a alguien se le ocurre alguna mas que lo diga. Lo que hay que hacer es que todos nos pongamos a trabajar un poquito recopilando

Os parece bien??

[sondemar]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

El First 45 F5 es un "barco"
El Bavaria 32 es un "barquito"

-ahora bien, que un grupo de ingenieros noruegos después de comerse mucho el coco hayan llegado a la misma conclusión ... pues, en fin, me parece estupendo ... Pero arroja muy poco luz sobre los problemas, y encima los oscurece

Tienes un criterio , simplificador, pero claro..Gracias por enriquecer este hilo con tus puntos de vista.
Permiteme que me tome la libertad de preguntarte ..¿cuanto de "barco" (clase A) tiene mi barco favorito, RO-340?

[Xeneise]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Tienes un criterio , simplificador, pero claro..Gracias por enriquecer este hilo con tus puntos de vista.
Permiteme que me tome la libertad de preguntarte ..¿cuanto de "barco" (clase A) tiene mi barco favorito, RO-340?

Esta la sé Sondemar!!! Se pasa de barquito tanto como 5,23 (puntos de stix)
léase que tiene 37,23 (stix claro)

[Cedemont]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

La clave, queridos sondemar y xeneise, esta en eso, se llame STIX, SWIX o lo que sea:

Saber cuanto de A es un velero me parece superimportante y me refiero a un concepto crucial.

Llegado un momento, es el barco el que cuida de ti, no tu del barco

Eso lo sabemos todos aquellos que hemos pasado temporales a muchas millas de la costa

Y como otras veces digo.No se cuantas millas me habre hecho, me dan igual, no se si son pocas o son muchas pero lo que si se es que llegado el dia hora H, tu barco te cubre la espalda o directamente no te la cubre

Otra frasecita, que se que no gustara a alguno...pero la digo porque es verdad y NADIE me va a convencer de lo contrario

Brindo por todos

[LORDRAKE]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

No estoy de acuerdo. La tripulacion no SOLO es el factor mas importante. El BV 32 que pidio rescate a Salvamento Maritimo en el Cabo San Vicente a 120 millas, era una tripulacion experimentada.

Por tanto, la seguridad de un barco viene dada por la suma de:

Barco + tripulacion

Un mal barco con buena tripulacion es un desastre

Un buen barco con una mala tripulacion no es deseable y es otro desastre

Un buen barco y una buena tripulacion entrenada es lo ideal

De ser asi tu afirmacion, cuando quieras hacemos un cruce en un clase B o un clase A al limite, de Inglaterra hasta Finisterre en invierno, 6 tios de esta taberna, y yo te digo que nos vamos a la primera en un helicoptero como los de San Vicente.

No estoy de acuerdo con esa interpretación CEDEMON, yo lo interpreto como que a barcos similares en rango, la tripulación es lo que hace volverte en helicoptero o amarrar a puerto el barco.
Dejemos los milagros para otras creencias

LORDRAKE

[astrolabio68]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Como veo que el hilo avanza ampliando los temas de consulta, y a la luz de los últimos comentarios, me atrevo a plantear una duda que hace tiempo me da vueltas en la cabeza.

De la misma manera que un mercante puede llevar una determinada carga en verano, y otra menor en invierno, ¿sería muy descabellado pensar que un barco de recreo pueda tener una determinada categoría de navegación en una época del año A (posiblemente verano) y otra categoría distinta en una época B (posiblemente invierno)? Apelo al razonamiento técnico, dejando de lado la legislación actual.

Se dijo que el Bavaria hacía la travesía en un mes poco adecuado, de donde podríamos deducir (con todas las reservas), que el barco sería el adecuado para realizar esa misma travesía en otros meses determinados, aunque en este caso no serían necesariamente coincidentes con el verano.

Se que el tema es complejo, y que sería complicado (o imposible) encontrar normas comunes a todas las zonas de navegacion, siendo unas más previsibles que otras, pero no se, ¿alguien le ha dado vueltas a esto alguna vez?