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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

    Originalmente publicado por Pajarín Ver Mensaje
    De relato del cofrade Ventarrón me ha llamado la atención el hecho de que la "ola asesina" inundara la cabina, lo que me hace suponer que o bien la llevaban abierta () o la ola rompió la protección de entrada. Creo recordar que uno de los parámetros que computan es la estanqueidad, si ha sido problema de resistencia de la entrada entonces el problema puede venir de un barco navegando más allá de sus condiciones de diseño, aun cuando en esas condiciones no sé cuáles soportarían el embate de una ola de esas características.

    Lo mejor es que todo acabó bien.

    Tambien me lo he leido, y tambien me parece que estaba navegando al limite de su categoria. Estoy seguro de que su experiencia, deberia de contarla en este hilo y que entre todos tratasemos de averiguar que pudo pasar.

    A mi me paso casi identico pero en solitario y tambien viniendo de Madeira con un Oceanis 370, pero eso si iba con todo cerrado, menos la mayor, que iba abierta en banda porque se me habia atascado el enrollador de mayor. Ya se sabe, en el Atlantico el viento aprieta de noche, y como medida de seguridad siempre hay que coger 2 rizos por la noche por lo que pueda pasar

    Menos mal que todo le salio bien, brindo por eso

    Cedemont

    El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

      Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
      Si el area que se considera para los calculos es la de los triangulos formados por la genova y la mayor estandola primera a su J, J =100%,

      Pregunta a Guillermo:

      1.-No entiendo entonces que si la genova en cuestion esta al 140% no influya en el STIX,porque en el caso de una inversion el poder de autoadrizamiento tiene que luchar contra mas m2 de vela y en teoria tardaria mas tiempo en darse la vuelta. Si el STIX esta calculado en base a un 100% J, no todos los barcos llevan la genova al 100, muchos los hacen al 130 o al 150%. Cual es entonces la explicacion.

      2.- El angulo de Dellenbaugh, debe verse alterado y disminuir al llevar menos m2 de vela en la genova, esto lo doy por seguro

      Y, dadas estas dos preguntas,me resulta muy dificil creer que no influya en el STIX, y si no influyera, lo siento pero necesitaria una explicacion para que lo pueda ver y comprender

      Podria ser?

      Ah este es otro dato que simplificaría (para los negados como yo) obtener la superficie de la vista lateral. Cuando estuve haciéndolo con el mío lo calcule con todo el génova (es un 130%). Y ahora que tengo un poquito de tiempo, y conseguí un plano de la vista lateral de mi barco: ¿ que software puedo usar para calcular el área de la obra viva? (con la muerta era mas sencillo por las formas) Lo del centro de gravedad creo que lo pillé ( recortar la figura como explicó Guillermo) Pero me tiene un poco parado lo de medir el área de la obra viva.
      Gracias
      @XeneiSailor
      https://www.instagram.com/xeneisailor/
      No envidies mi progreso...
      Sin valorar mi esfuerzo

      Comentario


      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

        Originalmente publicado por Xeneise Ver Mensaje
        Ah este es otro dato que simplificaría (para los negados como yo) obtener la superficie de la vista lateral. Cuando estuve haciéndolo con el mío lo calcule con todo el génova (es un 130%). Y ahora que tengo un poquito de tiempo, y conseguí un plano de la vista lateral de mi barco: ¿ que software puedo usar para calcular el área de la obra viva? (con la muerta era mas sencillo por las formas) Lo del centro de gravedad creo que lo pillé ( recortar la figura como explicó Guillermo) Pero me tiene un poco parado lo de medir el área de la obra viva.
        Gracias
        Puedes usar el programa jSDN, aparece el enlace abajo, y la version gratuita te permite hacer todo eso de forma automatica. No es excesivamente complejo, pero si quieres hacer bien el calculo no tienes muchas opciones.
        Zálata - Dehler 34
        jSDN Software de Diseño Naval
        RaceMate Software de Regatas y Navegación

        Comentario


        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

          Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
          Si el area que se considera para los calculos es la de los triangulos formados por la genova y la mayor estandola primera a su J, J =100%,

          Pregunta a Guillermo:

          1.-No entiendo entonces que si la genova en cuestion esta al 140% no influya en el STIX,porque en el caso de una inversion el poder de autoadrizamiento tiene que luchar contra mas m2 de vela y en teoria tardaria mas tiempo en darse la vuelta. Si el STIX esta calculado en base a un 100% J, no todos los barcos llevan la genova al 100, muchos los hacen al 130 o al 150%. Cual es entonces la explicacion.

          2.- El angulo de Dellenbaugh, debe verse alterado y disminuir al llevar menos m2 de vela en la genova, esto lo doy por seguro

          Y, dadas estas dos preguntas,me resulta muy dificil creer que no influya en el STIX, y si no influyera, lo siento pero necesitaria una explicacion para que lo pueda ver y comprender

          Podria ser?

          Tanto el STIX como el ángulo de Dellenbaugh son simplemente unos indicativos, que no pretenden reflejar todas las condiciones posibles que se pueden dar en un barco. ¿habría que calcular un STIX para cada combinación de velas? Tendría poco sentido. El STIX es un número UNICO (con todas las limitaciones que esto impone) que pretende dar una idea de la seguridad intrínseca del barco desde el punto de vista de la estabilidad, para poder categorizarlo. Solo eso. Y por esto mismo no podemos pretender hacer de él una especie de "guía espiritual" que nos sirva para todo.

          Saludos.

          Guillermo Gefaell
          Nigún día sin su afán.

          Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
          Hermandad de Navegantes de Clásicos

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          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

            Daria mi pata de palo por poder ver imagenes ahora, on live, de una web instalada en el velero abandonado a 300mn en latitud Sao Vicente.
            Apunta CEDEMON como un barco quizas en el limite de categoria. En este caso tripulados por marinos bien conocedores y con amplia experiencia en altamar.
            Una previsión de meteo que falla, temporal en medio del atlantico en NOVIEMBRE...en fin todos los ingredientes para pasar lo que paso y que por fortuna quedo en exitoso rescate.
            Esto refuerza el sentido de lo que hacmos en este hilo, que, para mi es simplemente conocer mejor cómo se puede comportar nuestro velerito.

            Por los compañeros naufragos, los rescatadores....y por ese velerito que abandonado se defiende de las "olas asesinas".

            LORDRAKE
            El GRAN AZUL

            Comentario


            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

              Acabo de contactar con alguien que le pillo el mismo temporal viniendo de Madeira. Iban en un Fisrt 45 F5 y con tripulacion entrenada aunque no profesional. Se les paro el motor por los bandazos y continuas tumbadas por la ola de traves que te coge entre el seno de una gran ola. Se quedaron tambien sin electricidad a bordo y por tanto sin posicion de noche.El patron estuvo a punto de disparar la radiobaliza pero no lo hizo, y consiguieron llegar hasta 30 millas de Casablanca. En ese momento el viento les rolo al este con intensidad 10 nudos y llegaron a Cadiz.

              Ya veis el mismo temporal y dos barcos:

              Un clase A de calle, como es el 45 F5, con STIX desconocido ( el Oceanis 461 tiene la misma obra viva ye le mismo desplazamiento aunque diferente calado y puntua STIX 37) pero calculo que hacia 44, porque tiene 3.20 de orza y eso le da un par adrizante imponente. Daños pero consigue volver sin nada mas

              Un clase A en el limite o quizas un clase B en su limite maximo, como es el Bv 32

              Que cada uno saque conclusiones

              PD. Los pilots charts, no recomiendan hacer el trayecto Madeira Peninsula en Noviembre, sino en Abril, Mayo y Septiembre

              Cedemont

              El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                "Debo añadir que este principio del equilibrio en la navegación [ver más arriba mi anterior mensaje]
                no es universalmente aceptado; pero a muchos nos parece evidente" (Olin Stephens)

                -"Quilla corrida?"

                -Sí esa es una de las soluciones posibles

                "Frecuentemente se propone como la mejor solución una orza corrida a lo largo de la quilla"
                (Olin Stephens, Capítulo 1 "Diseño y construcción de yates para el mal tiempo" en la reedición del venerable libro de Adlard Coles)



                El impresionante caso reciente -muchas gracias por el enlace-


                Sitúa muy bien el problema de los diseños típicos: el barco azacaneado/empujado de mala manera por una mar tremenda es zancadilleado/atrapado por la orza: "el barco se paró en seco" y la rompiente de la ola les golpea con furia provando el "Knock Down", y todo se inunda porque no hay un simple portilllo estanco, sino un temendo agujero.

                Otra solución sería un quillote con el lastre y una o dos orzas abatibles
                John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                  Originalmente publicado por Zalata Ver Mensaje
                  Puedes usar el programa jSDN, aparece el enlace abajo, y la version gratuita te permite hacer todo eso de forma automatica. No es excesivamente complejo, pero si quieres hacer bien el calculo no tienes muchas opciones.
                  Gracias Zalata me lo descargué (y actualicé Java) pero no hubo forma de hacerlo correr Cuando lo abro no funciona ningún botón y ni siquiera puedo cerrarlo (tengo que reiniciar el equipo) Seguro que hice algo mal. Pero no se el que
                  Por si lo soluciono: el que debo abrir para lo que yo quiero es el hidro?
                  De nuevo gracias
                  @XeneiSailor
                  https://www.instagram.com/xeneisailor/
                  No envidies mi progreso...
                  Sin valorar mi esfuerzo

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                  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                    Originalmente publicado por guillermogefaell Ver Mensaje
                    Tanto el STIX como el ángulo de Dellenbaugh son simplemente unos indicativos, que no pretenden reflejar todas las condiciones posibles que se pueden dar en un barco. ¿habría que calcular un STIX para cada combinación de velas? Tendría poco sentido. El STIX es un número UNICO (con todas las limitaciones que esto impone) que pretende dar una idea de la seguridad intrínseca del barco desde el punto de vista de la estabilidad, para poder categorizarlo. Solo eso. Y por esto mismo no podemos pretender hacer de él una especie de "guía espiritual" que nos sirva para todo.

                    Saludos.

                    Perdona pero no me siento respondido.

                    Es cierto que el STIX se calcula con un 100%J de Genova?

                    Podria influir en el numero final que fuera un 140%?

                    De no serlo asi,como es posible que los astilleros no pongan realmente la proporcion de vela con la que se calcula el STIX? (Seguro que los nordicos si lo hacen)

                    Olvidate de guias espirituales, por favor, contestame,me ha quedado claro que por tu parte el STIX no es la panacea, es una aproximacion...lo se

                    Cedemont

                    El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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                    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                      Barco (10-20 metros)
                      Barquito (7-9 metros)
                      Bote (4,2-8 metros)

                      Si dividimos la categoría "bote" en dos grupos entonces más o menos viene a salir las cuatro "Design Categories" (A-B-C-D) del "índice de estabilidad" (STIX) de Eliasson y sus colegas (ISO working group) que se han convertido en "etiqueta CE"
                      John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                      Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                        El First 45 F5 es un "barco"
                        El Bavaria 32 es un "barquito"

                        -ahora bien, que un grupo de ingenieros noruegos después de comerse mucho el coco hayan llegado a la misma conclusión ... pues, en fin, me parece estupendo ... Pero arroja muy poco luz sobre los problemas, y encima los oscurece
                        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                          Pero que un 48 pies tenga stix 38 y otro 48 pies tenga stix 66 habla sobre esos dos barcos. Y al final resulta que procurar stix elevados va en defensa del consumidor.¿ es deseable o no?
                          Una cosa es que una escotilla sea estanca durante 3 años, y otra lo sea durante 30, eso es cuestión del precio que se paga; pero el stix elevado habla en positivo y no es sinónimo de barco caro.

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                          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                            ¿Es posible diseñar un "bote" de categoría A+?

                            Sí, el loco de Yrvind piensa ceñir el Cabo de Hornos a la contra con un bote de 14 pies (4.70 m) y salir con vida:

                            John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                            Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                              "Una cosa es que una escotilla sea estanca durante 3 años, y otra lo sea durante 30"

                              Sí, pero casi todos los diseños no llevan una "escotilla estanca" en la entrada del tambucho, sino un portalón tremendo: me remito al reciente caso
                              John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                              Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                              Comentario


                              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran




                                Yrvind sabe muy bien lo que hace: nótese el inmenso timón-orza bien a popa
                                John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                                Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                                Trabajando...
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