Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

[escat]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Siguiendo con este tema de la estabilidad y lo comentado por Guillermo, y a fin de ofrecer más datos y comparativas, me permito poner un ejemplo en el que se puede ver un stix relativamente bajo y un límite de estabilidad positiva alto. Creo que servirá además para comprender mejor el asunto y al final, mayor conocimiento significa también mayor seguridad, garantía y tranquilidad, sin sacar las cosas de quicio.

El ejemplo es el Presto 30. Os dejo el enlace de sus especificaciones http://www.ryderboats.com/specifications.html

Se trata de un barco desarrollado a partir de un tipo tradicional de los Estados Unidos, el sharpie, caracterizado por ser plano, de poca manga y poco lastre. Habitualmente y en la actualidad se construyen en contrachapado, ya que sus formas se prestan estupendamente a este tipo de construcción, especialmente por aficionados. Son barcos veloces, tanto que a sus ancestros les prohibieron competir en regatas habituales por su velocidad. A pesar de su baja proporción d elastre y poca manga, han soportado condiciones muy difíciles sin muchos problemas (evidentemente en manos que sabían lo que hacían). Lástima que este tipo, como otros tantos diseños diferentes a lo habitual no tengan mayor predicamento. Sería interesante hacer un hilo sobre el asunto.

Bueno, a lo que iba. Se trata de un barco con un stix de 24,4 para 30 pies de eslora. No obstante, trabajando con su diseño de cubierta y con los palos sellados, su límite de estabilidad positiva se situa en ¡¡¡ 145º !!!. Sorprendente no? En cambio si no contásemos con su cubierta y sus mástiles estancos su límite estaría en 105º. Creo que es un ejemplo de un stix bajo y AVS alto. Su D/L es muy bajo, no llega casi a 100. Uno lo mira y valora esto, pero claro, debe tener claro para que quiere el barco ¿no?. Vemos también que tiene dos mástiles, un centro de esfuerzo vélico bajo y tiene pinta de ser fácil de manejar, lo cual (la facilidad) también cuenta como seguridad.

Bueno, lo que decía, creo que es un ejemplo bueno para asimilar mejor el tema estabilidad.

Unas

[guillermogefaell]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Execelente ejemplo, escat, gracias.
Efectivamente. un alto AVS -que bonifica el STIX- no está reñido con un bajo desplazamiento, que lo penaliza.

Saludos.

[Xeneise]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Estos son los parámetros medios de lo que sería un "típico" crucero oceánico para navegaciones extensas con tripulaciones reducidas basado en la media de 118 diseños de Carl Alberg, John Alden, Bill Crealock, Ted Brewer, Lyle Hess, Ted Hood, Al Mason, Chuck Paine, Robert Perry, etc..

Ver: http://www.johnsboatstuff.com/Articles/estimati.htm (ya ha sido mencionado aquí antes)

Lh = 12,50 m 41,00 Ft
Lwl = 9,45 m 31,00 Ft
Bmax = 3,69 m 12,10 Ft
Bwl = 3,32 m 10,89 Ft
Draught T = 1,80 m 5,90 Ft
Disp = 10406 kg 22960 lbs
Ballast = 4200 kg 9267 lbs
Sail area = 76,28 m2 821,02 Ft2

Length/Beam Ratio Loa/Bmax = 3,4 (alto, por los lanzamientos de proa y popa)
Lwl/Bwl Ratio Lwl/Bwl = 2,85 (pero este valor está por debajo de 3, sin ser demasiado bajo)
Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,4
Displacement/Length Ratio D/L = 306 (los diseños más clásicos tienden a ser más pesados. Hoy en día nos moveríamos en los 200-250 que mencioné más atrás)
Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 16,50 (al ser los diseños actuales más ligeros, esta relación sube a 18-19 e incluso 20...)
Velocity Ratio VR = 1,07 (...haciendo que VR pueda subir hasta 1,15-1,20)
Capsize Safety Factor CSF = 1,7 (menor que 2, como debe ser)
Motion Comfort Ratio MCR = 35,40 (evalúa los movimientos verticales o de arfada. Sirve para comparar entre sí el comportamiento de veleros de similar tamaño)
Roll Period T = 4,05 (algo mayor que la manga máxima en metros...)
Stability Index SI = 1,1 (.....lo que se refleja en que SI es mayor que 1)

Los números que has puesto se parecen mucho a los de mi me 435
Voy a compararlos bien...

[Cedemont]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Bueno pues vuelvo otra ves despues de 2 dias de navegar en solitario y con viento fuerte

No he revisado todos los post pero he visto uno donde Guillermo me preguntaba, como estimaba la curvas de pares adrizantes en los distintos modelos-

Pues bien, las estimo porque tengo muchos modelos clasificados, con sus curvas correspondientes. Y hago una extrapolacion basada en parecidos veleros en eslora,desplazamiento,manga y lastre, sumo y divido por diez porque escojo 10 barcos al azar mediante un programa que asigna numeros aleatorios.Hago esto para que sea estadisticamente significativo. Y a partir de ahi, estimo.

Se que puede haber un error de 2-3 puntos de stix, pero me sirve para saber cuanto de A es un barco, o cuanto de B



a paraamente

[Cedemont]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

[Cedemont]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Ya....Curioso que BUFAVENT acabe de conectarse ahora mismo.....a lo mejor él sí quiere perder el tiempo en desmentirlo. A ver....

[Cedemont]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Cedemont,
Por favor no me mandes mensajes privados sobre este tema. Vamos a clarificar esto delante de todo el mundo, con luz y taquígrafos. Estoy bastante sorprendido y preocupado. Espero que BUFAVENT me proporcione sus datos personales, como acabo de pedirle en MP, que los tuyos ya los tengo.
Si la información que me han pasado no es cierta, pediré disculpas y enviaré los datos de quien me ha informado al Tabernero.

[Don Armano]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Guillermo, alcancé a leer el post que has borrado.
En este momento Cedemont está desconectado y Bufavent está conectado, lo estoy viendo ahora mismo.
Si tuviesen la misma IP esto lo podrían hacer? creo que no ( no soy informatico) pero creo que es prueba que son dos personas distintas, verdad?
Saludos

[Cedemont]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

[Don Armano]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

No se, es mi humilde opinión pero es que a veces están conectados tanto Bufavent cono Cedemont, otras veces uno sí y otro no, y además son estilos diferentes de escritura...con opiniones distintas... no es para defender a nadie ni mucho menos para meterme donde no me llaman, pero creo que si tu dices que es de niños tener dos identidades, pues muy maduro no es hacer esta caza de brujas en público, deberían hacerlo por privado. Por favor no malinterpretes mis palabras, pues van con mi mayor respeto e intención. Solo trato de apaciguar un poco el tono que está tomando esto.
Vamos, un apretón de manos virtual y a seguir con el hilo que está buenísimo!!! Un mal rato lo tiene cualquiera! por la taberna!!!

[guillermogefaell]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Acabo de hablar con BUFAVENT y desde luego NO ES CEDEMONT, por lo que desde aquí PIDO HUMILDEMENTE DISCULPAS A AMBOS y ruego a quien me pasó la información se disculpe aquí también, como ha ofrecido hacer.

Saludos a todos.

[guillermogefaell]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Bueno, como conocedor de este medio, no tengo más que decir que ha sido un placer hablar con Guillermo. Estas cosas y estos miedos son propios de este medio. No fastidiemos el hilo. "To arreglao" por mi parte.

Muchas gracias Bufavent.
Mil disculpas otra vez y un cordial saludo.

[BUFAVENT]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Gracias a ti por el hilo y por dar la cara.
Y antes de irme a cenar planteo lo que iba a plantear:
Si el stix mide la seguridad en función de la estabilidad, ¿qué falta?
¿Un indicador de rigidez o resistencia estructural?
Luego, si un diseño es mejor para capear u otro para correr un temporal, eso ya es cosa no valorable, ¿no?

Salud y Mar.

[tutatis]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Hola a todos

Hace algunos días leí, tranquilamente, todos los mensajes de Bufavent. Dada la gran coincidencia en muchas cosas con Cedemont y otros pequeños detalles de estos últimos días en el post de Cedemont, deduje que era la misma persona.

Dado que Cede no aparecía y era Bufafent el que ahora pedía información, ni corto ni manco mando un privado a Guillermo comentándole que son la misma persona y que su tiempo es oro, para que, si quiere, lo tenga en cuenta en futuras contestaciones. Y si lo cree oportuno que no haga caso de mi comentario.

Pues he metido la pata hasta el fondo, me he equivocado y lo siento.

Mis disculpas a Cedemont, Bufavent y Guillermo.

No perdáis mas tiempo con este tema y retomad el hilo, yo me abstengo de hacer cualquier otro comentario en este o futuros temas.

[Cedemont]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Hola a todos

Hace algunos días leí, tranquilamente, todos los mensajes de Bufavent. Dada la gran coincidencia en muchas cosas con Cedemont y otros pequeños detalles de estos últimos días en el post de Cedemont, deduje que era la misma persona.

Dado que Cede no aparecía y era Bufafent el que ahora pedía información, ni corto ni manco mando un privado a Guillermo comentándole que son la misma persona y que su tiempo es oro, para que, si quiere, lo tenga en cuenta en futuras contestaciones. Y si lo cree oportuno que no haga caso de mi comentario.

Pues he metido la pata hasta el fondo, me he equivocado y lo siento.

Mis disculpas a Cedemont, Bufavent y Guillermo.

No perdáis mas tiempo con este tema y retomad el hilo, yo me abstengo de hacer cualquier otro comentario en este o futuros temas.

A mi me debes una disculpa mucho mayor y es la de confundirme con un personaje que solo se parece a mi en el nombre de mi barco. Y mira que te dije que te abstuvieras de seguir por ese camino....pero tu erre que erre.

Espero que no tardes mucho,porque esta historia ha llegado demasiado lejos y va en serio