VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Colapsar
Este tema está cerrado
X
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

    Originalmente publicado por BUFAVENT Ver Mensaje
    Una pregunta Cedemont ( o quien sepa responderla) que hay algo que no entiendo:
    El Moody 45 tiene una curva de estabilidad excepcional y un stix de 60 creo. Pero he leído que se cuestiona si es o no un barco oceánico. ¿ Cuál es el motivo?

    El que ha dudado de la curva de estabilidad que publicitan soy yo. Y sigo haciéndolo. Para salir de ellas voy a escribir al Astillero para preguntarles si están teniendo en cuenta o no los volúmenes de caseta en la zona de estanqueidad. Porque si lo hacen, me gustaría saber bajo qué norma se consideran estancas y estructuralmente resistentes las grandes puertas de corredera de acceso a la bañera. Deberían cumplir (obligatoriamente) con la ISO 12216:2002. Y si cumplen, me gustaría saber el fabricante, porque anda que he buscado sin encontrarlas.
    Editado por última vez por guillermogefaell; 29/10/2010, 18:58:01.

    Guillermo Gefaell
    Nigún día sin su afán.

    Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
    Hermandad de Navegantes de Clásicos

    Comentario


    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

      Guillermo yo estoy con la mosca detrás de la oreja con hacer hermético mi portillo y tengo un par de ideas. ¿Tu recomendarías cristal templado para una cosa así? Bueno cuando haga un par de croquis te los muestro...
      @XeneiSailor
      https://www.instagram.com/xeneisailor/
      No envidies mi progreso...
      Sin valorar mi esfuerzo

      Comentario


      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

        Entiendo que hablas de la estanqueidad del paso interior/exterior, que en caso de vuelco podría ser una vía de agua que llegaría a alterar la curva de estabilidad ( si es posible, con esa curva de estabilidad permanecer volcado el tiempo necesario para que tal cantidad de agua entrase.)
        Leí que las puertas laterales de los nauticat no estaban homologadas y eso les penalizaba el stix.
        No sé qué cantidad de agua debería entrar para afectar al adrizamiento, pero imagino que bastante ( estando cerrada la puerta).
        Me gustará saber qué te responden.

        Comentario


        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

          Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
          Voy a apuntar algo

          IMX 40------------STIX 47
          HR 37--------------STIX 49
          Corby 29----------STIX 44
          Archambault 40---STIX 50
          Beneteau 473------ STIX 52
          Island Packet 38----STIX 55
          Bavaria 31----------STIX 35

          ...................

          Nadie me va a convencer que esta pequeña lista que he puesto arriba,son baules,no ciñen,son toneles mecidos por el viento,tienen pares adrizantes malos,AVS peores,mal dimensionados planos velicos,bajos o demasiados altos desplazamientos,mala estanqueidad de portillos y tambuchos y sobre todo...nadie me va a convencer que son malos veleros aunque tengan buen STIX
          El razonamiento es falaz, me temo. Que esos barcos tengan un buen STIX y además sean buenos veleros, no quiere decir en absoluto que no pueda haber otros que tengan también un STIX alto y con muy pobres rendimientos a vela. En general los motoveleros de alto desplazamiento, quilla corrida, alto coeficiente prismático y poco trapo, por ejemplo (como ya he dicho anteriormente).

          Tan deficiente comportamiento a vela que incluso algunos no son capaces de virar por avante sin la ayuda del motor.

          Y viceversa: barcos con bajo STIX pueden ser magníficos veleros capaces de correr los más duros temporales y escapar de ellos, mientras que otros de más alto STIX pero más lentos no son capaces de hacerlo y obligan a soportar duros castigos a su tripulación.

          Todo es relativo, como tantas veces se ha repetido aquí.
          Editado por última vez por guillermogefaell; 30/10/2010, 20:06:02.

          Guillermo Gefaell
          Nigún día sin su afán.

          Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
          Hermandad de Navegantes de Clásicos

          Comentario


          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

            Originalmente publicado por Xeneise Ver Mensaje
            Guillermo yo estoy con la mosca detrás de la oreja con hacer hermético mi portillo y tengo un par de ideas. ¿Tu recomendarías cristal templado para una cosa así? Bueno cuando haga un par de croquis te los muestro...
            Estupendo. Mándame los croquis en MP o correo electrónico y lo comentamos.

            Guillermo Gefaell
            Nigún día sin su afán.

            Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
            Hermandad de Navegantes de Clásicos

            Comentario


            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

              Originalmente publicado por BUFAVENT Ver Mensaje
              Entiendo que hablas de la estanqueidad del paso interior/exterior, que en caso de vuelco podría ser una vía de agua que llegaría a alterar la curva de estabilidad ( si es posible, con esa curva de estabilidad permanecer volcado el tiempo necesario para que tal cantidad de agua entrase.)
              Leí que las puertas laterales de los nauticat no estaban homologadas y eso les penalizaba el stix.
              No sé qué cantidad de agua debería entrar para afectar al adrizamiento, pero imagino que bastante ( estando cerrada la puerta).
              Me gustará saber qué te responden.

              Efectivamente. Llama la atención que los Nauticat no puedan ser categorizados en A con unas puertas de corredera mucho más pequeñas que las del Moody y que este sí (aunque no es exactamente el mismo caso, por estar las del Nauticat en el costado y la del Moody en la parte trasera de la caseta). Por eso hay que saber si están considerando los volumenes de caseta en la zona estanca para los cálculos de estabilidad. Que da la impresión que sí los consideran por la forma que tiene la curva.

              Y si los consideran pero esas puertas no cumplen con la ISO 12216:2002, el publicitar esa curva sería perfectamente incorrecto. A ver qué me contestan de Moody.
              Editado por última vez por guillermogefaell; 29/10/2010, 20:18:20.

              Guillermo Gefaell
              Nigún día sin su afán.

              Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
              Hermandad de Navegantes de Clásicos

              Comentario


              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                Originalmente publicado por Xeneise Ver Mensaje
                Gracias al cofrade Alexswan
                he podido recoger un poco agregando en la lista un par de última hora (gracias Cede) .... No falta el sirocco ....Tampoco falta el Bv de carabuyán ....
                [ATTACH]15578[/ATTACH]
                Porfa Cede, acláramos si el STIX=35 del que hablas es el Bv ... 31-AchterCockpit de 1.999, el 31-Cruiser de 2.006 o el Cruiser-32 de 2.010.

                Son tres veleros muy distintos, el primero: un Bv con certificado de Calidad Germanischer Lloys (anterior al 2.000), el segundo: (más gordito) del mismo arquitecto J&J (en la lista con STIX=33) y el tercero diseñado por Farr&BMW.

                PD: Fijaros que los amortizan en ¡¡¡5 años!!! ... cosas de las cadenas de producción.

                graciñas,
                Editado por última vez por carabuyán; 29/10/2010, 21:07:20.

                Comentario


                • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                  He aquí el mensaje que le he enviado a los de Moody:

                  "I like very much your 45 DS model and I'm quite amazed about its outstanding stability curve. Do you consider the deck saloon volumes as part of the watertight zone? If so, do the sliding doors comply with watertight degree 1 and enough strength to survive a full inversion, as per ISO 12216:2002?
                  I'll greatly appreciate your kind answer."

                  Subiré al hilo su respuesta.

                  Saludos.

                  Guillermo Gefaell
                  Nigún día sin su afán.

                  Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                  Hermandad de Navegantes de Clásicos

                  Comentario


                  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                    a ver qué dicen...

                    Comentario


                    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                      Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                      Capisol, si le contesto tendre mas intervenciones y eso no valdria no, cofrade? O sea que si me hacen una pregunta no debo atenderla...no?

                      El Temido dixit:

                      " Eso y tus 1215 intervenciones (casi un 41%), rescatándolo alguna vez de la 4ª ó 5ª página, cuando ya nadie se acordaba de él."

                      Que debo hacer?
                      Tu hablabas de que el hilo tenía muchas intervenciones, por su título provocativo y yo añadí, que también porque has bajado hasta donde ha hecho falta para subirlo. Y eso es así. En aquellos momentos nadie te había preguntado nada y tu posteabas, hasta cuatro o cinco veces seguidas, para mantenerlo en primera página. Y que conste que no digo que sea ni malo, ni bueno: simplemente digo que eso es así.

                      Y no creo que debas de enfadarte, porque opine de algo diferente al tema central de hilo. Tu sabes que nosotros te queremos así, tal como eres.

                      Un abrazo y no dejes de responder a los cofrades.


                      El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                      http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                      Comentario


                      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                        Qué balbaridad!!! Más de 172.000 visitas y más de 3000 respuestas Y aunque Cedemont fuera el autor del 40% sigue siendo una brutalidad

                        Lo más gordo es que yo sigo sin saber lo que es el stix
                        MariGota





                        Comentario


                        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                          Ah! que nadie se tome la molestia de explicármelo, porque no voy a cambiar de barco tenga el stix que tenga, y ni falta que me importa

                          stixs de xocolate para todos
                          MariGota





                          Comentario


                          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                            Saludos
                            Parece que por fin se van poniendo las cosas en su sitio.
                            En este hilo, hay una gran cantidad de información que no se debería perder, opiniones de gente que se ve que entiende de lo que habla, acertadas o no, pero siempre ilustrativas. Al final, el usuario, en este caso nosotros, somos mayorcitos como para saber la forma de emplear una información, y si vamos a hacer de ella objeto de fe o de ilustración. Que la información siga siendo sólo eso, información (que no es poco), sin categorías, así ejerceremos la libertad de expresión con respeto al que la escucha dejándole que decida por si solo.
                            Si definiésemos un stix de coches, podría ser la capacidad de frenado, donde intervienen múltiples factores, muchísimos.(Por favor, esto es solo un símil) Un deportivo tendría un ínmejorable índice, mejor que un utilitario. ¿Es por eso el utilitario una m...?. Yo creo que no, y tampoco creo que de ser asi, acabásemos todos en un deportivo. ¿Os imaginais un coche de 1.000 kgs. y frenos de carbono?.
                            Ahora bien, si la inquietud sirve para que alguno mejore sus frenos ....
                            Birras para todos.

                            Comentario


                            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                              Hola a todos, y hola Guillermo,
                              He leído con atención el artículo tuyo de gestnaval. Entiendo que el stix es un paso adelante en cuanto a índices de seguridad/cualidades marinas de las embarcaciones. Me parece entender que este índice pretende dirigirse principalmente a los navegantes no profesionales, amparándolos. De cara a los regatistas de primera línea se limita a establecer unos mínimos respecto al material que usan. Entiendo también que una embarcación con un buen stix, es de manera indudable, una embarcación recomendable, si bien el stix elevado puede obtenerse por diferentes caminos poniendo especial énfasis en diferentes variables y resultando veleros de muy amplia tipología.
                              Hasta aquí todo bien.
                              En contra del stix, me parece entender que es una fórmula que como tal puede no ser definitiva. Es susceptible de admitir nuevas variables o de ser superada por una nueva fórmula que se llamara de otra manera, por lo que las consideraciones respecto a un velero pueden variar en un futuro.

                              Y me pregunto:
                              ¿ Deben diseñarse los barcos pensando en obtener un buen stix? ¿ O sería preferible que el stix fuera una consecuencia de un determinado diseño?
                              ¿ Podrías poner un ejemplo ( un cálculo concreto de un modelo) de stix tal y como está ahora, comparado con el que tú propondrías?
                              ¿Sería significativamente diferente el resultado?
                              ¿ En relación a antiguos índices, el stix incluye a más barcos, o resulta más excluyente en cuanto a valoración positiva ?
                              ¿Hay algún índice que valore la calidad constructiva y solidez de un barco para certificar que es oceánico o no?
                              Muchas preguntas, perdona.

                              Editado por última vez por BUFAVENT; 30/10/2010, 12:53:06.

                              Comentario


                              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                                Originalmente publicado por Gota Ver Mensaje
                                Qué balbaridad!!! Lo más gordo es que yo sigo sin saber lo que es el stix
                                Es que tu de 'eso' no tienes

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X