VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

    RATING COLGABLE.txt del north wind 435
    Temido: lo tenía en Pdf y no pude colgarlo donde me sugeriste, tocó tipearlo (por torpe)
    Bueno aquí lo dejo, mañana empiezo la tortura de preguntas (de las velas puse solo la superficie para resumir)
    Bmax(supongo que es el lastre ya que me coincide con el dato que encontré en la web.
    DSPM desplazamiento
    DM calado
    y todo lo demás tengo mas dudas que certezas, ayudaría que de los valores figuraran las unidades de medida
    @XeneiSailor
    https://www.instagram.com/xeneisailor/
    No envidies mi progreso...
    Sin valorar mi esfuerzo

    Comentario


    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

      Originalmente publicado por pacoperas Ver Mensaje
      Supongamos un STIX de 40, que se conoce la eslora en flotación y, por tanto, el factor eslora base no tiene error. Un error de +-2 significa un 5%, que corresponde a que la suma de los errores del producto sea de un 10%.

      Ya en el FIR podemos tener, aplicando la fórmula del AVS un 10% o más. En el FDS, ¿cómo estimamos el área si no tenemos la curvas? ¿Qué error tendremos?.En el FKR ¿Cuánto vale GZ90?

      Vamos lo que quiero decir que estimar el STIX sin curvas de estabilidad es más de bola de cristal que otra cosa.

      Por otra parte, cada uno tiene su opinión, y en la mía unir un STIX alto a barco bien construido me parece un poco fuerte. Se puede tener un barco de STIX alto, demasiado lento para huir de las rompientes, con poca estabilidad direccional y tendencia atravesarse a la mar. ¿Quién quiere ese barco?
      Completamente de acuerdo con pacoperas.

      Tenemos que ser muy cuidadosos con esto y EXPLICITAR DE FORMA CLARA que el STIX que se haya estimado sin tener todos los datos reales es SOLO UNA APROXIMACION BURDA sujeta a posibles errores importantes.

      Y no hacer lo que se podría entender como publicidad negativa de un barco sin estar absolutamente seguros de los datos que manejamos, o nos podemos encontrar con una demanda en un juzgado por parte del fabricante o diseñador. Una cosa es dar una opinión personal como usuario de un barco en función de nuestra experiencia con él, lo que es perfectamente lícito, y otra es dar opiniones categóricas con datos que pueden no ser correctos. ¡Ojo!

      Guillermo Gefaell
      Nigún día sin su afán.

      Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
      Hermandad de Navegantes de Clásicos

      Comentario


      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

        Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
        El GZ es bastante facil averiguarlo cuando has visto muchas curvas

        STIX alto es sinonimo de barco bien construido sin duda...para navegar

        STIX alto para escapar de rompientes= IMX 40 ( STIX 47) o AC 40 (STIX 50) hay mas, el 473 tambien escapa muy bien surfeando olas

        STIX alto que no escapa de rompientes sino que se mueve con ellas= Formosa 51 ( STIX 75 )


        Perdona Cede, pero no estoy de acuerdo en absoluto.

        Ni por asomo se me ocurre a mi decir que porque he visto muchas curvas de estabilidad puedo aproximar con confianza las de un barco determinado si no tengo los datos suficientes.
        La curva de GZ es muy difícil de calcular con precisión salvo haciendo un cálculo como Dios manda. Aunque dos barcos tengan medidas, desplazamiento y configuración parecidas, puede haber mucha diferencia en la posición del CdG y en las formas del casco.

        Un STIX alto no nos dice nada de las cualidades marineras de un barco o su estructura. Puede estar mal construido, ceñir poco, ser lento, bailar como un corcho, etc, etc.

        El STIX tampoco nos dice nada sobre la tendencia al broaching ni al surfeo. No se puede afirmar nada sobre esto SOLO con ese parámetro en la mano.

        Saludos.
        Editado por última vez por guillermogefaell; 27/10/2010, 14:23:36.

        Guillermo Gefaell
        Nigún día sin su afán.

        Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
        Hermandad de Navegantes de Clásicos

        Comentario


        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

          Originalmente publicado por guillermogefaell Ver Mensaje
          Perdona Cede, pero no estoy de acuerdo en absoluto.

          Ni por asomo se me ocurre a mi decir que porque he visto muchas curvas de estabilidad puedo aproximar con confianza las de un barco determinado si no tengo los datos suficientes.
          La curva de GZ es muy difícil de calcular con precisión salvo haciendo un cálculo como Dios manda. Aunque dos barcos tengan medidas, desplazamiento y configuración parecidas, puede haber mucha diferencia en la posición del CdG y en las formas del casco.

          Un STIX alto no nos dice nada de las cualidades marineras de un barco o su estructura. Puede estar mal construido, ceñir poco, ser lento, bailar como un corcho, etc, etc.

          El STIX tampoco nos dice nada sobre la tendencia al broaching ni al surfeo. No se puede afirmar nada sobre esto SOLO con ese parámetro en la mano.

          Saludos.
          Guillermo por favor, lee despacio lo que escribo. Nunca he dicho que el STIX sirve para surfear olas o que te puede dar una aproximacion para eso.

          Ademas, todos los calculos que yo he hecho he avisado por activa y por pasiva que son estimados,repito estimados. Quede claro.

          Todos mis calculos, y sobre los barcos que he hecho han salido muy positivos ( revisa mis intervenciones y lo veras ), ninguno ha salido negativo. No soy tan tonto como para recalcular un calculo de un mal STIX de la RYA, para que se cojan mis palabras como arma arrojadiza sobre mi. es la RYA la que ha colgado. Aqui nos dedicamos a clasificar para que nadie meta la pata al comprar su barco

          Y mas,solo los STIX colgados en la pagina de la RYA, son en base a los que estamos dividiendo a los veleros en categorias,las culpas a la RYA por publicarlas, no a mi,nunca a mi. Si un stix ha salido mal, nunca seria por un calculo mio, sencillamente porque no lo voy a hacer, no me da la gana

          Sigo. En tu articulo colgado en la red, pone directamente esto:

          Fuente: Guillermo Gefaell

          "Desde 1998 las embarcaciones de recreo vendidas en la Unión Europea deben cumplir con la Directiva 94/25/EC, recientemente modificada
          por la Directiva 2003/44/EC, que establece y normaliza los criterios de seguridad constructivos que deben cumplir tales embarcaciones con esloras
          comprendidas entre 2,5 y 24 m. En España esta última Directiva ha sido transpuesta a nuestra legislación mediante el real Decreto 2127/2004,
          que sustituye y anula al anterior 297/1988.
          Para el cumplimiento de tales exigencias, la Directiva hace referencia a una serie de estándares ISO (International Standard Organization), la
          mayoría de ellos ya armonizados en la Unión, entre los que se cuenta el ISO 12217 (Secciones 1,2 y 3) que establece los criterios de seguridad
          relacionados con la geometría de la embarcación,su peso y posición del C de G del mismo, esto es con la estabilidad. La intención de la norma es garantizar unas cualidades marineras mínimas para cada una de las Categorías de Diseño que la Directiva establece"

          y tambien pone

          "Estas normas fueron desarrolladas por un comité técnico en el seno de la ISO, el Technical Committee (TC) 188. Este comité estaba compuesto
          por un amplio grupo de especialistas de varias nacionalidades y provenientes de oficinas de diseño y de organizaciones que previamente habían desarrollado otros estándares
          , tales como,por ejemplo, el Royal Ocean Racing Club (RORC) y la Royal Yachting Association (RYA)."

          y tambien pone

          "Era imposible que aquel grupo de 20 ó 30 personas de varios países, todas ellas con buenas razones para mantener sus propios criterios, se pusiese
          de acuerdo. Así que se formó un subgrupo de cuatro personas: El promotor de la idea, John Moon,el profesor Peter van Oossanen de Holanda,
          Gregoire Dolto, de Francia, y Rolf Eliasson, de Suecia.
          Este grupo desarrolló un sistema basado en un numeral,elaboró y afinó las fórmulas correspondientes y validó sus resultados en función de una
          extensa base de datos obtenidos de cientos de embarcaciones existentes
          . Sus resultados se propusieron al grupo ISO TC 188 y, después de varias discusiones, finalmente se llegó a la actual redacción del estándar ISO 12217-2 y, dentro de él, al Índice de Estabilidad, STIX, que hoy nos ocupa.
          El concepto subyacente del STIX es la definición de un índice o numeral, que se obtiene de las medidas principales de cada embarcación y su curva
          de brazos de adrizamiento GZ. Diferentes características del diseño que son importantes para las cualidades marineras de una embarcación y su seguridad,se identifican y expresan en forma de una serie de factores que se multiplican para obtener el numeral STIX. Estos factores varían alrededor de la unidad, que denota un valor “normal” para la embarcación en cuestión"

          y

          "El principio básico del STIX es que la seguridad de una embarcación depende de muchas características,que contribuyen de forma diferente e incluso veces trabajan en direcciones opuestas."

          y

          "El STIX no es todavía un sistema perfecto y adolece de no tener en cuenta varios aspectos también importantes para la seguridad. Por ejemplo,
          podrían introducirse otros factores adicionales,con su valor también oscilando alrededor de 1,que tuviesen en cuenta otros conceptos tales como la pérdida de estabilidad debida a la velocidad (peligro de partir de orzada, o ‘broaching’), el momento de inercia transversal (que tiene notable
          influencia en le período de rolido), la amortiguación de balance debida a las forma de los apéndices y sus efectos hidrodinámicos, o el cociente entre
          las áreas negativa y positiva de la curva de GZ (Es muy recomendable que este cociente sea inferior a 0,2 para embarcaciones de la categoría
          A, por ejemplo).
          Sin embargo es posiblemente el intento más completo y exhaustivo hasta el momento de reflejar las condiciones marineras de un velero en función de su estabilidad y flotabilidad, mediante un único índice. Es una mejora sustancial sobre sistemas similares anteriores Vamos a ver ahora un ejemplo práctico de cálculo"

          Por ultimo, Guillermo, no se puede estar lavando y guardando la ropa a la vez. Tu has escrito y articulo en tu web sobre STIX, y yo que me lo lei, lo he dado a conocer para que todos sepan lo que algunos astilleros ocultan.

          Tu has puesto en esta taberna esto:



          En donde se lee: "La gran mayoría de los fabricantes de yates de vela ha optado por no publicitar este número, ya que podría ser contraproducente para sus intereses comerciales en algunos casos y simplemente se limitan a indicar la categoría de Diseño con la que cumple el barco. Así como tampoco publicitan ningún tipo de curvas de estabilidad. Una pena, en mi opinión."

          Fuente: Guillermo Gefaell

          Mis calculos son estimados y he esperado mas de nueve meses para empezar a hacerlos, y solo cuando los astilleros no sueltan ni pio he empezado a calcular a ojo..repito A OJO..repito a OJO: me he negado y ahi podeis revisar todos a calcular hasta que tu lo hicieras.

          Cuantas veces te he pedido que nos ayudes con el calculo del STIX de los Pumas?

          Dime sinceramente...por las razones que sea..no has podido( lo mas normal) o no has querido. Bien, pues lo he hecho yo, apostillando que la ultima palabra la tenias tu,Guillermo como ingeniero naval.Siempre he dicho que ante dudas contratar un ingeniero naval.

          No me has corregido ni un STIX.No me has comentado con un contracalculo,nada.

          Guillermo, mi tiempo es oro, he perdido, he gastado mucho tiempo de mi vida privada,para que todos sepan que se pueden hacer barcos mucho mas seguros y para que se sepa que hay barcos muy seguros.

          Y ahora despues de calcular, resulta que matamos al mensajero??????

          Pues ya no calculo ni un STIX mas


          Y, para concluir, no des ideas de denuncias a nadie, solo faltaria, Guillermo solo faltaria...por Dios. He medido cada una de mis palabras y mis frases.

          De que parte estas, de la informacion o la desinformacion?, aclaranoslo

          Hay que ser valiente,valiente...no imprudente. Por que vamos a ocultar que hay astilleros que no diseñan como debieran?

          Antes tu decias esto:

          "La gran mayoría de los fabricantes de yates de vela ha optado por no publicitar este número, ya que podría ser contraproducente para sus intereses comerciales en algunos casos y simplemente se limitan a indicar la categoría de Diseño con la que cumple el barco. Así como tampoco publicitan ningún tipo de curvas de estabilidad. Una pena, en mi opinión."

          Ahora dices otra cosa?

          Porque a ver si algunos de los que tienen castañas de STIX van a denunciar a astilleros por vulnerar determinados criterios de construccion....digo yo. El mismo derecho existe, no?

          No se trata ni de una ni de otra cosa, se trata de forzar a los astilleros a construir barcos mejores, punto y final. No me dejes a los pies de los caballos, Guillermo ,porque entonces la cofradia se hace un lio tremendo.

          Con comentarios asi,acabaran cerrando el hilo, y se quedara este en una situacion de "Evangelio de la Nautica Apocrifa" y todo el esfuerzo que he empleado para con los cofrades, porque yo no he ganado nada..sera en vano

          Quieres eso Guillermo?

          PUES TODOS A UNA COMO FUENTEOVEJUNA

          Editado por última vez por Cedemont; 27/10/2010, 16:18:21.
          Cedemont

          El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

          Comentario


          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

            Complete la lista con unos cuantos más.

            Beneteau First
            456 ( Antiguo) STIX 52
            Beneteau First 45 Hay que calcularlo pero seguro que es >45

            COLUMBIA 41 Ketch STIX 48
            CORTEN 43 STIX >50

            DK 46 STIX 49

            ELAN 410 Deep draft 2,45 STIX 45 133 AVS
            ELAN 410 Mid draft 2,2 STIX 46 134 AVS
            ELAN 410 Shallow draft 2,15 STIX 45 134 AVS
            ELAN 434 IMPRESSION Deep draft STIX 46 127 AVS
            ELAN 450 Deep drafT STIX 56 134 AVS
            ELAN 44 STIX AVS 124
            ELAN 450 Mid draft STIX 53 131 AVS
            ELAN 450 Shallow draft STIX 53 131 AVS

            FARR 45 AKA COREL STIX 48 136 AVS
            FURIA 44 STIX 48

            GRAND SOLEIL 43 B&C Racing 12,02 2,70 STIX 52 127 A
            GRAND SOLEIL 43 B&C Cruising 12,02 2,50 STIX 52 127 A
            GRAND SOLEIL 43 B&C Shallow 12,02 2,30 STIX 52 127 A


            HALLBERG-RASSY 42 FRERS
            HALLBERG-RASSY 42 ENDERLEIN
            HALLBERG-RASSY 45
            HALLBERG-RASSY 43 MKII STIX 52 AVS 128 ( 2009)

            ISLAND PACKET 420 STIX 59 AVS 136
            ISLAND PACKET 440 STIX 48 AVS 133
            ISLAND PACKET 445 STIX 53 AVS 141

            J125 STIX 42 AVS 131
            J133 STIX 46 AVS 130
            J145 STIX 52 AVS 139
            J42 STIX 45 AVS 130

            HALLBERG-RASSY 41
            HALLBERG-RASSY 42 FRERS
            HALLBERG-RASSY 42 ENDERLEIN
            HALLBERG-RASSY 45
            HALLBERG-RASSY 43 MKII STIX 52 AVS 128 ( 2009)

            MALÖ 43 STIX 55,4
            MALO 45 STIX 55 AVS 140 http://www.maloyachts.se/LinkClick.a...id=136&mid=712

            MOODY 45 STIX 60

            NORTH WIND 435 AVS 90º STIX 51,109; AVS 115º STIX 57,141

            PUMA 435 AVS 90º STIX 45,165; AVS 115º STIX 50,495

            SOUTHERLY 135 STIX 54 AVS 139

            SUN ODYSSEY 43/43DS STIX 44

            SWAN 42 club......... sss 31 stix 46
            SWAN 45 STIX 57 AVS 134

            X 41 STIX 43 127 AVS
            X YACHT IMX 45 STIX 46 AVS 124

            Comentario


            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

              A ver Cede, que te veo un poco nervioso.

              Mantengo cada una de mis palabras de antes y de ahora, porque NO están en contradicción. Una cosa es desear que los fabricantes informen del STIX (lo que, entre otras cosas, evitaría especulaciones como las que aquí hacemos) y otra pasarnos en nuestras afirmaciones, como muchas de las que aquí se han vertido, especialmente las descalificadoras sobre la bondad de los barcos en función únicamente de su STIX. Y más si el STIX es estimado basándose en información incompleta, estimación que puede ser MUY errónea, tanto por alto como por bajo. Por eso yo no quiero actuar incorrectamente, calculando a diestro y siniestro lo primero que se me propone. Mi sistema de estimación es todavía muy grosero y produce curvas de GZ poco fiables (con la importante falta de precisión que esto supone en el valor del STIX hallado), lo que he comprobado en algunos casos cuando he podido posteriormente comparar con las curvas reales.

              No podemos decir "este barco es una 'castaña' porque tiene un STIX bajo para su eslora" o similar. Así dicho, en seco, es una barbaridad. Hay que matizar, Cede, hay que matizar y tratar de ser cuidadoso con lo que se dice. El diseño de un barco es siempre un compromiso entre muchas necesidades y, en función de los que se pretenda conseguir se potencian unos aspectos sacrificando otros. Y, aunque desearía que lo hiciesen porque la información siempre es buena a la larga, comprendo que haya fabricantes que tengan recelos en publicitar el STIX porque, precisamente, puede dar lugar a malas interpretaciones sobre la bondad de sus modelos si se le da una significación excesiva y supersimplificadora a este solo parámetro. Creo que por eso la RCD obliga únicamente a publicitar la Categoría de Diseño y no el STIX.

              No cabe duda de que algunas de las afirmaciones aquí vertidas son a veces...¿como diría?...bastante sorprendentes por lo arriesgadas. Ya he llamado la atención otras veces sobre esto, acuérdate. Y no he sido el único. Incluso el propio título del hilo es, cuando menos, desorientador: "Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán" ¿No te parece?

              Dicho esto, yo soy el primero que ha aplaudido y aplaude tu enorme esfuerzo y entusiasmo en este hilo y sería una pena que dejaras de hacerlo, porque está sirviendo, sin ninguna duda, para concienciar a la gente sobre los aspectos relacionados con la estabilidad (y por ello contribuyo gustosamente con mis aportaciones). Sigue adelante, con todo mi apoyo (tanto manifestando mi acuerdo contigo como mi desacuerdo cuando lo creo necesario), en tu esfuerzo para que los fabricantes informen del STIX y para que procuren que sea lo más alto posible, lo que sería muy deseable. Pero repito que debemos ser muy cuidadosos con lo que dejamos aquí escrito. No está reñido lo uno con lo otro. Recuerda que la prudencia es una virtud.

              Un amistoso saludo.


              P.S. Sería muy conveniente que en las listas que estáis haciendo se explicitase siempre la fuente de la información sobre el STIX y el AVS de los que se informa para cada modelo.

              Guillermo Gefaell
              Nigún día sin su afán.

              Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
              Hermandad de Navegantes de Clásicos

              Comentario


              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                Originalmente publicado por guillermogefaell Ver Mensaje
                A ver Cede, que te veo un poco nervioso.

                Mantengo cada una de mis palabras de antes y de ahora, porque NO están en contradicción. Una cosa es desear que los fabricantes informen del STIX (lo que, entre otras cosas, evitaría especulaciones como las que aquí hacemos) y otra pasarnos en nuestras afirmaciones, como muchas de las que aquí se han vertido, especialmente las descalificadoras sobre la bondad de los barcos en función únicamente de su STIX. Y más si el STIX es estimado basándose en información incompleta, estimación que puede ser MUY errónea, tanto por alto como por bajo. Por eso yo no quiero actuar incorrectamente, calculando a diestro y siniestro lo primero que se me propone. Mi sistema de estimación es todavía muy grosero y produce curvas de GZ poco fiables (con la importante falta de precisión que esto supone en el valor del STIX hallado), lo que he comprobado en algunos casos cuando he podido posteriormente comparar con las curvas reales.

                No podemos decir "este barco es una 'castaña' porque tiene un STIX bajo para su eslora" o similar. Así dicho, en seco, es una barbaridad. Hay que matizar, Cede, hay que matizar y tratar de ser cuidadoso con lo que se dice. El diseño de un barco es siempre un compromiso entre muchas necesidades y, en función de los que se pretenda conseguir se potencian unos aspectos sacrificando otros. Y, aunque desearía que lo hiciesen porque la información siempre es buena a la larga, comprendo que haya fabricantes que tengan recelos en publicitar el STIX porque, precisamente, puede dar lugar a malas interpretaciones sobre la bondad de sus modelos si se le da una significación excesiva y supersimplificadora a este solo parámetro. Creo que por eso la RCD obliga únicamente a publicitar la Categoría de Diseño y no el STIX.

                No cabe duda de que algunas de las afirmaciones aquí vertidas son a veces...¿como diría?...bastante sorprendentes por lo arriesgadas. Ya he llamado la atención otras veces sobre esto, acuérdate. Y no he sido el único. Incluso el propio título del hilo es, cuando menos, desorientador: "Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán" ¿No te parece?

                Dicho esto, yo soy el primero que ha aplaudido y aplaude tu enorme esfuerzo y entusiasmo en este hilo y sería una pena que dejaras de hacerlo, porque está sirviendo, sin ninguna duda, para concienciar a la gente sobre los aspectos relacionados con la estabilidad (y por ello contribuyo gustosamente con mis aportaciones). Sigue adelante, con todo mi apoyo (tanto manifestando mi acuerdo contigo como mi desacuerdo cuando lo creo necesario), en tu esfuerzo para que los fabricantes informen del STIX y para que procuren que sea lo más alto posible, lo que sería muy deseable. Pero repito que debemos ser muy cuidadosos con lo que dejamos aquí escrito. No está reñido lo uno con lo otro. Recuerda que la prudencia es una virtud.

                Un amistoso saludo.


                P.S. Sería muy conveniente que en las listas que estáis haciendo se explicitase siempre la fuente de la información sobre el STIX y el AVS de los que se informa para cada modelo.
                Vamos a ver Guillermo. No hace falta que te diga que tu y yo nunca vamos a tener problemas,quede claro. Ni estoy nervioso ni lo voy a estar.

                Cuando pongamos la lista de los barcos no recomendables segun STIX....repito segun STIX....veras que ninguno de ellos tiene el calculo hecho, ni por ti, ni por mi...es la RYA y la RORC.

                Por tanto y pongo un ejemplo

                Si un 53 pies puntua 38 de STIX, eso para mi...siempre sera un barco mal diseñado. O...que opinion te merece a ti una cosa asi?

                Si un 40 pies puntua 53 de STIX,me da igual lo que piense nadie, eso es un pedazo de barco,seguro y fiable

                Vamos a llamar a las cosas por su nombre de una vez por todas en esta España que se calla cosas por miedo a no molestar. es mas, creo que ANAVRE deberia tomar cumplida nota de las listas aqui expuestas y solicitar reuniones con determinados astilleros, y explicar que no vamos a picar el anzuelo mas y que los distribuidores van a tener que entender si o si de lo que es un STIX,un AVS y lo que es una curva de estabilidad

                Creo que me explico

                Pues para eso esta este hilo. No solo para que la gente mire, apunte y actue, sino para que den su opinion y ayuden en esta causa que entiendo que es ...digamos noble.... va en beneficio de todos..digo yo

                Cedemont

                El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                Comentario


                • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                  Por ultimo,amigo Guillermo.

                  Sin el titulo de ste hilo,nadie hubiera mirado ni una pagina. Se que es un titulo provocador pero a la vez clarificador

                  Un clase B no debe meterse en condiciones clase A

                  Un clase C no debe meterse en condiciones clase B

                  Y todos ya sabemos que hay clases A, especialmente construidos para sacar el maximo partido de la categoria e ingresar por la puerta de atras, con el minimo requerido. Esto ya lo hemos visto aqui

                  Te devuelvo mi mas cordial y amistoso saludo
                  Cedemont

                  El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                  Comentario


                  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                    hola cede
                    no te parece ofensivo decir por ejemplo y es esta una de tus ultimas afirmaciones que un ovni 435 se comporta como una batidora?
                    tengo un muy buen amigo que tiene este barco y se quedo alucinado.
                    este barco con un stix de 35 sera de los que pondras en una lista como barco no recomendable,te parece esto correcto?estas seguro?y todos los que hay navegando sin problemas por todo el mundo,estan locos?
                    y como el ejemplo de este modelo de alubat cantidad de modelos de diferentes astilleros de recocido prestigio.

                    Comentario


                    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                      Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                      Vamos a ver Guillermo. No hace falta que te diga que tu y yo nunca vamos a tener problemas,quede claro. Ni estoy nervioso ni lo voy a estar.

                      Cuando pongamos la lista de los barcos no recomendables segun STIX....repito segun STIX....veras que ninguno de ellos tiene el calculo hecho, ni por ti, ni por mi...es la RYA y la RORC.

                      Por tanto y pongo un ejemplo

                      Si un 53 pies puntua 38 de STIX, eso para mi...siempre sera un barco mal diseñado. O...que opinion te merece a ti una cosa asi?

                      Si un 40 pies puntua 53 de STIX,me da igual lo que piense nadie, eso es un pedazo de barco,seguro y fiable

                      Vamos a llamar a las cosas por su nombre de una vez por todas en esta España que se calla cosas por miedo a no molestar. es mas, creo que ANAVRE deberia tomar cumplida nota de las listas aqui expuestas y solicitar reuniones con determinados astilleros, y explicar que no vamos a picar el anzuelo mas y que los distribuidores van a tener que entender si o si de lo que es un STIX,un AVS y lo que es una curva de estabilidad

                      Creo que me explico

                      Pues para eso esta este hilo. No solo para que la gente mire, apunte y actue, sino para que den su opinion y ayuden en esta causa que entiendo que es ...digamos noble.... va en beneficio de todos..digo yo

                      swan 53 stix 41
                      oyster 49 stix 33
                      discovery 55 stix 37

                      de verdad piensas que estos tres barcos de reconocidos dseñadores y astilleros tienen un problema de diseño?

                      Comentario


                      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                        Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                        Si un 53 pies puntua 38 de STIX, eso para mi...siempre sera un barco mal diseñado. O...que opinion te merece a ti una cosa asi?

                        Si un 40 pies puntua 53 de STIX,me da igual lo que piense nadie, eso es un pedazo de barco,seguro y fiable
                        ¿Ves Cede? Esto es exactamente lo que no se puede decir, así sin más.

                        El que un 53 pies tenga un STIX de 38 puede ser que sea debido a que ha sido concebido potenciando que sea muy regatero, no un barco de crucero familiar, por ejemplo. Eso no queire decir que sea un mal diseño, en absoluto. Puede ser un excelente diseño, perfectamente adaptado a las necesidades para las que fue concebido.

                        Y que un 43 pies tenga un STIX de 53 tampoco quiere decir que sea necesariamente seguro y fiable, porque tal vez sea muy pesado, con poco trapo, incapaz de correr en condiciones todos los temporales o ceñir eficazmente para evitar una costa cercana a sotavento.

                        Todo es relativo. Lo importante es para qué uso ha sido concebido el barco. El STIX no es si no una información más, que hay que poner siempre en contexto.

                        Saludos.

                        Guillermo Gefaell
                        Nigún día sin su afán.

                        Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                        Hermandad de Navegantes de Clásicos

                        Comentario


                        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                          Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                          Sin el titulo de ste hilo,nadie hubiera mirado ni una pagina. Se que es un titulo provocador....
                          En esto estoy completamente de acuerdo. Buen 'marketing'.

                          Guillermo Gefaell
                          Nigún día sin su afán.

                          Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                          Hermandad de Navegantes de Clásicos

                          Comentario


                          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                            Originalmente publicado por wanted Ver Mensaje
                            swan 53 stix 41
                            oyster 49 stix 33
                            discovery 55 stix 37

                            de verdad piensas que estos tres barcos de reconocidos dseñadores y astilleros tienen un problema de diseño?

                            Alguna diferencia debe existir entre los que has comentado y estos otros ¿No?

                            MOODY 45 STIX 60
                            SWAN 45 STIX 57
                            SOUTHERLY 135 STIX 54

                            Imagino que todo dependerá del valor que cada persona le otorgue al stix.
                            Cuando hayas cortado el último arbol, contaminado el último rio y pescado el último pez, te darás cuenta de que el dinero no se puede comer. O.Moiso

                            Comentario


                            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                              Sobre este tema llevo tiempo dándole vueltas y dejando de lado posibles errores en los cálculos o en los datos usados, hay que tener en cuenta las causas por las que tienen bajo STIX.

                              Por ejemplo, el Dehler 47 tiene un STIX bajo, menos incluso que el de otros barcos de menor tamaño y del mismo astillero ¿por qué? Pues porque entre otras cosas tiene un superficie velica enorme que perjudica su STIX ¿es por esto malo? desde luego que no, ni en mal tiempo en mi opinión. En el caso de los OVNI se hace la prueba con la orza abatida y esto los perjudica, los Nauticat debido a las puertas etc. Esto se debería ver con todos los barcos. Creo que se debería dar una explicación para algunos resultados

                              Luego hay otras cosas que creo están mal, por ejemplo los 3 veleros del mensaje #2950, quizás se debería intentar calcular el STIX de los que nos parezca muy extraño su resultado.

                              Comentario


                              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                                Originalmente publicado por wanted Ver Mensaje
                                hola cede
                                no te parece ofensivo decir por ejemplo y es esta una de tus ultimas afirmaciones que un ovni 435 se comporta como una batidora?
                                tengo un muy buen amigo que tiene este barco y se quedo alucinado.
                                este barco con un stix de 35 sera de los que pondras en una lista como barco no recomendable,te parece esto correcto?estas seguro?y todos los que hay navegando sin problemas por todo el mundo,estan locos?
                                y como el ejemplo de este modelo de alubat cantidad de modelos de diferentes astilleros de recocido prestigio.

                                Un momento. El Ovni es un excelente velero. Si hubieras leido el hilo en su totalidad hubieras visto a lo que me refiero cuando digo batidora ( expresion utilizada por mi habitualmente). Y me refiero a que su MCR es demasiado bajo, y su aceleracion de rolido sea demasiada alta y de tendencia a movimientos bruscos con mala mar. Eso hace efecto batidora, nada mas.

                                Como veras no hay caso

                                El Ovni es una excelente opcion para navegar
                                Cedemont

                                El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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