Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

[porcorosso]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Hola cofrade cedemont, lo lamento pero tal vez no me explique bien, intentare ser mas claro en lo sucesivo.

Luego no nos equivoquemos Porcorosso, este tipo de diseños tienen siempre un excelente STIX. Los veleros que dices tu que bajan a la Antartida o que suben al Artico, tiene un excelente STIX. Cuando un velero esta bien construido y bien dimensionado...tiene un buen STIX.

No es cierto, los Ovni, los Cigale y tantos otros no tienen un buen STIX pero los llevan tripulaciones experimentadas y los barcos han sido muy bien preparados.

Te emplazo para que me pongas los numeros de ese diseño que tanto te gusta, y te saco numeritos. Ya veras como son muy altos.

No creo que eso sea interesante para el hilo, ya que como muchos navego en el barco que puedo y eso actualmente es un Sun Fast 35 y un Sun Odyssey 39I y como bien sabes ninguro tiene un STIX rompedor.

La fibra sensible de este hilo, son el 99 % restante que tienen barcos de serie, y que quieren navegar seguros por donde vayan, pero no en latitudes extremas. te propongo que abras un hilo de nombre " Navegacion en latitudes extremas" y ahi podremos hablar largo y tendido, pero aqui....solo puede calar la creencia que los barcos de serie son porquerias,porque no pueden chocar contra el hielo,las ballenas o los corales y no es asi,para nada. Es muuuuy raro ver a alguien navegando en parelelos extremos

Tampoco es cierto, solo hay mirar la prensa nautica de fuera, de hecho se empiezan a tomar medidas para limitar el acceso de barcos, ya que cada año aumenta el numero y son sitios de naturaleza privilegiada pero delicada.

Cambiando de tema te dire, que lamentablemente el peligro de los Ofni esta presente en cualquier mar desde el momento en que zarpas, aqui no sera un Iceberg, pero si un tronco y hasta puede que un contenedor.

Los barcos actuales (casi todos) mejoran dia a dia, y lo bueno de este hilo es que con esta informacion (STIX) al alcance de todos, presionaremos para que aun sean mejores.
Un saludo y unas

[Cedemont]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Y hablando de ballenas y de naufragios,dentro video:

http://www.youtube.com/watch?v=1lC82GdFt5k&feature=grec_index

No haria falta acero, ni aluminio. con que los cascos tuvieran 5 cm de espesor o 7 en algunos casos, esto se evitaria.

[canal on]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Vayan por delante mis agradecimientos a Cedemont por esta gran página.
Yo solo queria consutar " que tal el Oceanis 40 del 2007".
Muchas gracias.

[Rumbo Norte]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Y hablando de ballenas y de naufragios,dentro video:

http://www.youtube.com/watch?v=1lC82GdFt5k&feature=grec_index

No haria falta acero, ni aluminio. con que los cascos tuvieran 5 cm de espesor o 7 en algunos casos, esto se evitaria.

Cede

Pero no sólo espesor, más importante en caso de golpe que el material sea bueno, no es lo mismo crecer en espesor con fibras de vidrio y resinas de poliester que tejidos de fibra con refuerzos de aramida por ejemplo con resina de epoxi, 1 cm de buen laminado seguro que aguanta mejor los impactos que 4 de estratificado de mi****

Entiendo el mensaje que con casco robustos mejor que mejor, pero deberíamos aprender tambien sobre la calidad de los centímetros...


Agradecido por tus contribuciones

Al que le interese hay un curso muy bueno de fibra en Galicia, lo dan Resinas Castro y yo lo hice para culturizarme y aprendí lo mal que lo hacen los astilleros de gran producción

[pipe]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran



el unico peligro en los mares del sur al menos es que no hay troncos ni contenedores a la derriva son los cubitos de hielo
por lo que prefiero un barco menos rapido y mas seguro
hay un binomio de seguridad que lo aportan el patron y el barco a porcentages diferentes
y prefiero que el barco tenga mas que el patron

[Cedemont]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

el unico peligro en los mares del sur al menos es que no hay troncos ni contenedores a la derriva son los cubitos de hielo
por lo que prefiero un barco menos rapido y mas seguro
hay un binomio de seguridad que lo aportan el patron y el barco a porcentages diferentes
y prefiero que el barco tenga mas que el patron

jajajjaja, Pipe como se nota que has navegado un monton, pedazo de pirata de los mares del sur !!!!

[Cedemont]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Vayan por delante mis agradecimientos a Cedemont por esta gran página.
Yo solo queria consutar " que tal el Oceanis 40 del 2007".
Muchas gracias.

Ponme los datos de tu barco e intentare calcularte algo, no te prometo que sea muy rapido

[canal on]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Muchas gracias, los busco y te los mando

[Cedemont]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Muchas gracias, los busco y te los mando

Mejor ponlos aqui, asi todos aprenderan y sabran de tu modelo.Nadie podra saber tu nombre, estas bajo un nick

[LORDRAKE]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Como avanza esto!! Llevo dos dias fuera y...
Permitidme que vuelva a las curvas de estabilidad con Mayor enrollable en palo, ¿realmente es tan pernicioso cómo para variar tanto la curva GZ?
En tal caso también afectaria un enrollador de Génova. Los Stix que calculais tienen en cuenta este tema (genova enrollada)?
Cuando navega un barco de crucero, suele llevar placas solares, pescantes, radar en palo, eolico, carlinga, arco, etc...
Cómo se puede tener esto en cuenta para calcular el verdadero STIX de un barco?
Otro tema es el desplazamiento empleado para el calculo; estimo que variara el stix calculado si el desplazamiento es en rosca o a plena carga.
Por tanto, creo que lo que estais realizando unos estupendos calculos de stix en rosca, sin enrollador de genova, radome etc...
A lo que voy, para saber realmente el stix del barco habria que calcularlo en las condiciones en que esta y no en las que emitio el astillero.
Por ultimo, si hemos aceptado el terrible efecto sobre las curvas de una mayor enrollada, tendremos que sospechar que los demas elementos añadidos van a influir notablemente tambien sobre la estabilidad.

LORDRAKE

[Cedemont]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Otra de gambas con el mal tiempo. Imaginaos con vuestro velero en estas condiciones:

http://www.youtube.com/watch?v=CiSmL4nmic0&feature=grec_index

Creo que con los conocimientos que teneis sabriais superarlas, seguro, pero eso si, os ayudaria mucho mas sabiendo que teneis un buen barco con un buen STIX

O...quizas no?

[pacoperas]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Otra de gambas con el mal tiempo. Imaginaos con vuestro velero en estas condiciones:

http://www.youtube.com/watch?v=CiSmL4nmic0&feature=grec_index

Creo que con los conocimientos que teneis sabriais superarlas, seguro, pero eso si, os ayudaria mucho mas sabiendo que teneis un buen barco con un buen STIX

O...quizas no?

Yo no veo que las condiciones sean tan extremas, el ala del sombrero no se mueve, así que creo que no hay mucho viento -aparente, por supuesto-. Además, no se aprecian rompientes que pudieran afectar al barco.

Van muy tranquilos y con piloto automático.

Saludos

[Cedemont]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Yo no veo que las condiciones sean tan extremas, el ala del sombrero no se mueve, así que creo que no hay mucho viento -aparente, por supuesto-. Además, no se aprecian rompientes que pudieran afectar al barco.

Van muy tranquilos y con piloto automático.

Saludos

Por eso lo digo, son olas de 4-5 mts y viento de 25 nudos, el limite de la Cat B aunque sea en medio del oceano

[pacoperas]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Como avanza esto!! Llevo dos dias fuera y...
Permitidme que vuelva a las curvas de estabilidad con Mayor enrollable en palo, ¿realmente es tan pernicioso cómo para variar tanto la curva GZ?
En tal caso también afectaria un enrollador de Génova. Los Stix que calculais tienen en cuenta este tema (genova enrollada)?
Cuando navega un barco de crucero, suele llevar placas solares, pescantes, radar en palo, eolico, carlinga, arco, etc...
Cómo se puede tener esto en cuenta para calcular el verdadero STIX de un barco?
Otro tema es el desplazamiento empleado para el calculo; estimo que variara el stix calculado si el desplazamiento es en rosca o a plena carga.
Por tanto, creo que lo que estais realizando unos estupendos calculos de stix en rosca, sin enrollador de genova, radome etc...
A lo que voy, para saber realmente el stix del barco habria que calcularlo en las condiciones en que esta y no en las que emitio el astillero.
Por ultimo, si hemos aceptado el terrible efecto sobre las curvas de una mayor enrollada, tendremos que sospechar que los demas elementos añadidos van a influir notablemente tambien sobre la estabilidad.

LORDRAKE

Está claro que el colocar pesos encima del centro de gravedad lo sube pero este efecto depende de la tanto del peso y de la altura como del desplazamiento del barco.

Las curvas que aquí se han presentado corresponden a un caso extremo: Un barco de 28 pies. En este caso, los pesos añadidos y la altura de su centro de masas son importantes porque ha supuesto una elevación del CG de 30 centímetros.

La moraleja es: Antes de poner un añadido de peso considerable, consultar con ingeniero naval.

Por otro lado, si el barco ha sido diseñado con enrollador, ya se habrá tenido en cuenta y se habrá calculado los pesos y su distribución para una buena posición del CG. Un ejemplo: Se ha comentado en este hilo las excelencias de los Island Packet; pues bien, los Island Packet salen de astillero con mayor enrollable.

[Cedemont]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Está claro que el colocar pesos encima del centro de gravedad lo sube pero este efecto depende de la tanto del peso y de la altura como del desplazamiento del barco.

Las curvas que aquí se han presentado corresponden a un caso extremo: Un barco de 28 pies. En este caso, los pesos añadidos y la altura de su centro de masas son importantes porque ha supuesto una elevación del CG de 30 centímetros.

La moraleja es: Antes de poner un añadido de peso considerable, consultar con ingeniero naval.

Por otro lado, si el barco ha sido diseñado con enrollador, ya se habrá tenido en cuenta y se habrá calculado los pesos y su distribución para una buena posición del CG. Un ejemplo: Se ha comentado en este hilo las excelencias de los Island Packet; pues bien, los Island Packet salen de astillero con mayor enrollable.

Y su STIX esta calculado con mayor enrollable. Con algunos Hallberg-Rassy pasa lo mismo,el calculo esta hecho sobre ese factor