VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

    Un roncito canlentito.

    Perdonad la tonteria que a lo mejor voy a decir, pero los que venimos de la vela ligera soliamos instalar en la perilla del palo un flotador que impedia el vuelco total del barco. Como máximo se nos caia 90º.
    En crucero, ¿no seria posible tener instalado en la perilla un sistema tipo airbag que en contacto con el agua se hinchase y evitase al vuelco, o ayudase al adrizamiento posterior?. Si llevamos antenas de TV, anemometros etc., tampoco seria descabellado llevar ese "airbag" que impidese el vuelco a más de 90º ¡O no?

    Comentario


    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

      Me parece que sería negativo para la estabilidad del barco. Requeriría de constantes revisiones y encarecería los barcos.
      Una vez usado, y el barco adrizado, tener eso ahí arriba sería fatal para la estabilidad y para la arboladura. Imagina, vientos de 70 nudos...
      Que conste que yo también lo había pensado.

      Comentario


      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

        Buenas,

        Como dije, me puse como trabajo para casa calcular el STIX del Discovery 55. Antes de dar el resultado, como buena novela policiaca, voy a contar el proceso. Creo que es interesante para saber como se hace, y las asunciones que se han ido tomando. Como vereis por el resulado no va muy desencaminado. Pasos:

        a) primero he tomado, de los planos de la publicidad, las proyecciones superior y lateral, convenientemente escalada teniendo en cuenta los LOA y BMAX publicados. Usandolos como modelo he creado las formas basicas del casco

        b) sabiendo el desplazamiento del casco (13000Kg) y asumiendo una linea de flotacion inicial (como referencia de nuevo las imagenes) e ido "llenando" las secciones transversales. Aqui, de nuevo, he asumido que era un diseño clasico con secciones redondeadas.

        c) mismo proceso con la quilla, pero dandole forma a la parte inferior de bulbo, asumiendola de plomo, variando el espesor del perfil (a partir de un NACA 0012) hasta que me ha pesado 9500Kg)

        d) he corregido minimamente las formas y la linea de flotacion hasta que se me ha mantenido el desplazamiento y el calado maximo. En este punto he asumido que el modelo de casco es relativamente fiable.

        e) he ido añadiendo todas las superficies que forman el espejo, la bañera, la cabina, y la cubierta. Ademas he modelado las velas (partiendo de las imagenes de nuevo y de los datos de P, E, I, J de la documentacion) y he añadido mastil y botavara.

        f) a cada elemento (todos los anteriores) le he asignado un material de construccion y un espesor, de lo que obtengo sus pesos, centros de gravedad, y momentos de inercia.

        g) he añadido los tanques de agua (al 50%) y gasoil (al 100%), tal como viene en la documentacion, y los he colocado lo mas bajo posible, gasoil en medio, agua a los lados (no decia el numero, pero con estos volumenes seguro que como minimo hay dos tanques de agua). Igualmente de estos saco sus pesos, centros de gravedad y momentos de inercia.

        h) he modelado las distintas aberturas inundables (solo las de babor, para no cansarme), y he calculado el angulo de escora que las inunda para el desplazamiento base (MOC = 22500 Kg segun documentacion).

        i) he realizado las curvas hidrostaticas, curvas de estabilidad, etc, y de aqui he calculado los "old ratios" y el STIX.

        Todo lo he hecho, obviamente, con un programa de ordenador. Me ha llevado en total 3.5 horas (lo podia haber hecho con menos detalle, pero queria asegurarme el resultado). Incluyo una imagen del modelo 3D y la curva de estabilidad. A continuacion pego los datos mas relevantes.


        Hatches

        Name Area (m2) Flooding (deg)
        PortilloProaBR
        0.092 30.0
        PortilloPopaBR
        0.092 20.0
        VentanaProaBR
        0.368 50.0
        VentanaPopaBR
        0.475 50.0
        PortilloCabina 0.935 120.0

        Ratios

        Ratio Value Class Range
        DL (Displacement/Length)
        204 Light cruising auxiliary [200 ... 250]
        LD (Length/Displacement)
        5.20
        BT (Beam/Draft)
        4.02
        LB (Length/Beam)
        3.49
        Confort Ratio
        39 Cruise [25 ... 50]
        Capsize Risk
        1.65 Safe < 2
        Roll Period
        3.84 s Stiff [4 ... 8]
        Roll Acceleration
        0.09 g
        Stability Index
        0.80 Stiff [1.0 ... 1.5]
        Velocity Ratio
        0.80
        Vanishing Stab
        139.4 deg
        Dellenbaugh
        5.4 deg Stiff [9.3° ... 15.3°]
        DSF 292 Ocean > 40

        ISO 12217-2 Stability Index

        Factor Value Class Range
        Angle Vanishing Stab
        139.4 deg
        Downflooding Angle
        20.0 deg
        GZ at 90°
        0.90 m
        GZ at DFA
        0.50 m
        Area to AVS
        91.96 m.deg
        Area to downflooding 5.18 m.deg
        Flooded Buoyancy N
        LBS
        15.256
        FDS
        0.500 [0.5 ... 1.5]
        FIR 1.256 [0.4 ... 1.5]
        FKR
        1.500 [0.5 ... 1.5]
        FDL
        1.040 [0.75 ... 1.25]
        FBD
        1.011 [0.75 ... 1.25]
        FWM
        1.100 [0.5 ... 1.1]
        FDF
        0.750 [0.75 ... 1.25]
        Delta
        0 STIX (2002) 37 Cat A > 32

        Como veis el STIX que pongo, redondeado, es casi el mismo de la documentacion (37.43). El motivo por el que sale tan bajo es que los portillos que van en el casco empiezan a inundar a los 20 grados de escora.

        Bueno, espero que alguien haya llegado hasta esta linea.
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        Editado por última vez por Zalata; 23/11/2010, 23:11:43.
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        Comentario


        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

          Claro por eso me salia a mi una puntuacion de casi 56, pero asumi un flooding a 90º, quien iba a pensar lo de los portillos a 20º!!!!!

          Te agradezco mucho el trabajo que has hecho Zalata,porque ademas has dado con el punto flaco ( flooding a 20º) de por otra parte un gran barco con unos muy buenos old ratios

          Nos estas sirviendo de mucha ayuda, de veras
          Cedemont

          El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

            Acabo de hacer el STIX por mi metodo de estimacion y dando 20º de flooding me sale:

            38.749

            Mi error como ya avise de +-2

            Tu, Zalata, que si calculas clavado el STIX te parecera lo mismo que a mi que a un barco de este porte puntua tan poco.

            Por cierto en la RYA le asignan un AVS de 122º y a ti te sale mas alto, por que?

            Como todos podreis ver, esto demuestra que si un barco no puntua bien es por algo, luego los calculos sirven y mucho

            Cedemont

            El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

            Comentario


            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

              Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje

              Por cierto en la RYA le asignan un AVS de 122º y a ti te sale mas alto, por que?
              Porque la estimacion de los volumenes es ralativamente facil, pero la del centro de gravedad es mucho mas compleja. He tenido en cuenta solo los pesos mas importantes, he asumido unas formas y material de la quilla, y aun asi no he modelado unos 1000 Kgs, que deben de ir repartidos en mobiliario, manparos, etc. Lo normal seria hacer una prueba de escora (que uso para optimizar los ratings). Estos son los pesos que he tenido en cuenta:


              Name Material Weight (Kg) CGx (m) CGy (m) CGz (m) Ix (Kg.m2) Iy (Kg.m2) Iz (Kg.m2)
              Casco
              EGlassEpoxy 6092.8 8.665 -0.0050 1.060 9042.6 57649.2 60300.3
              Quilla
              Lead 9473.0 8.797 0.000 -0.632 48030.2 52657.5 4732.1
              Cubierta EGlassEpoxy 2364.5 8.996 -0.0010 2.415 3283.8 18542.9 18665.7
              Espejo
              EGlassEpoxy 149.7 16.104 -0.0010 1.725 48.7 7714.7 7744.0
              TanqueAguaER
              FreshWater 350.0 (50%) 9.218 -0.966 0.729 591.7 295.1 353.4
              TanqueAguaBR
              FreshWater 350.0 (50%) 9.218 0.966 0.729 594.8 295.1 356.5
              TanqueGasoil
              Gasoil 817.4 (100%) 8.142 -0.0050 0.335 1310.2 1821.5 511.4
              Mastil
              Aluminum 350.6 6.765 -0.0010 13.101 52878.6 54531.9 1656.4
              Botavara
              Aluminum 159.4 10.346 0.0020 4.314 1177.1 1868.7 695.5
              Timon
              EGlassEpoxy 50.4 15.750 0.000 0.184 107.0 2451.2 2344.2
              CabinaProa
              EGlassEpoxy 369.8 8.705 -0.0090 2.964 767.3 790.0 458.8
              CabinaPopa
              EGlassEpoxy 350.0 12.400 -0.0010 2.552 476.0 4728.0 4642.0
              CierrePopa
              EGlassEpoxy 22.1 14.544 -0.0010 2.501 19.8 710.3 698.7
              CierreProa
              EGlassEpoxy 54.4 10.626 -0.0090 2.696 79.2 213.8 177.3
              Motor
              Steel 251.2 10.959 -0.010 0.647 257.2 1306.1 1074.0
              Autocomputed
              1294.7 9.165 -0.0050 1.577
              Total
              22500 8.925 -0.0020 0.751 118664 205576 104410
              Gyradius 2.366 m 3.114 m 2.219 m
              Zálata - Dehler 34
              jSDN Software de Diseño Naval
              RaceMate Software de Regatas y Navegación

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              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                Muchas gracias zálapa por el tiempo que has dedicado a descifrar el enigma.
                Los portillos y ese champagne mal estivado, eran los culpables del paradojico dato, ha quedado claro.

                Ahora me pregunto yo ,si tuviese que pasar un carajal gordo,¿mejor en el discovery 55 (stix 37) ó en el oceanis 393(stix 42)?




                Gracias otra vez.
                Náufrago fuí, antes que navegante.

                Comentario


                • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                  Buen trabajo zalata aunque creo q te equivocas en un detalle y es considerar los portillos como un downflooding point ya q seguro que son portillos homologados para ponerse en esa zona del casco (ver por ejemplo el catalogo de lewmar se explica bien esto), por lo q serán estancos y suficientemente fuertes para aguantar la presión que marque su homologación para poder instalarse en esa zona

                  Este es un buen ejemplo de lo que decía antes, q una mala interpretación por nuestra parte y como ejemplo de lo que podría pasar si un astillero en un diseño se equivoca en la posición de algún posible punto de inundacion
                  Editado por última vez por consultasbarcos; 24/11/2010, 01:28:44.

                  Comentario


                  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                    Muy buenas, unas rondas

                    Viendo que se va afinando el tema de la corrosión en barcos de aluminio y que no todo es alubat and company he estado mirando, solo por curiosidad, proyectos de autoconstrucción y he topado con el siguiente modelo... Parece un bluewater auténtico y el diseñador habla del STIX.

                    Roberto Barros (KIRIBATI 36)

                    • Eslora total 11.00m
                    • Eslora efectiva en la flotación: 9.78 m
                    • Manga máxima: 3.85 m
                    • Calado ( Quillote bajado): 2.3 m
                    • Calado ( Quillote en la caja): 0.74 m
                    • Lastres fijo/móvil: 1.500/1.080 Kg.
                    • Desplazamiento efetivo: 8.000 Kg.

                    • Depósitos de agua dulce: 476 l
                    • Depósito de Diesel: 410 l
                    • Altura máxima en la cabina: 1.94 m
                    • Motorización: 39 hp
                    • Velamen: 64,65 m2
                    • Construcción: Aluminio
                    • Índice de estabilidad de la Comunidad Europea: 42.86 ( Cat. A)











                    El arreglo del interior fue concebido para un casal vivir a bordo confortablemente por prolongados períodos, sea en puerto o navegando en longos cruceros, teniendo acomodaciones eventuales para hasta cuatro personas más.
                    Como usual en proyectos de esa eslora ubicamos una cabina con cucheta de matrimonio en la popa y otra cabina también con cucheta de matrimonio en la proa, esa separada del salón por una mampara abierta. Para mayor privacidad una cortina puede ser instalada en la mampara.
                    El piso en el área central es elevado y es donde se encuentra la cocina y la mesa de navegación. Allí el cocinero u el navegador disfrutan de una visibilidad panorámica, y cuando necesario, de una ventilación primorosa, estando los tambuchos abiertos. A estribor, por detrás de la mesa de navegación, está el baño con una altura adecuada para conforto en la ducha.





                    Un escalón separa la parte elevada de la cabina del salón, donde dos sofás cucheta y una mesa que tiene la caja de la quilla como su parte central, constituyen el ambiente social del interior. Las dos piletas de la cocina se encuentran en la parte posterior de la caja de la quilla, drenando directamente en el mar por medio de un tubo que se extiende para bajo del casco por 10mm, evitando así un orificio extra en el casco. En lugares donde descarga directa sea prohibida, esa solución puede ser sustituida por un depósito de aguas servidas, una vez que hay espacio suficiente bajo el piso elevado para esa instalación.
                    Los sofás cuchetas del salón pueden acomodar hasta seis personas para una cena, y también sirven como cuchetas, mejor dicho las mejores de bordo cuando navegando.
                    El Kiribati posé dos mamparas estancas, una en la proa y otra en la popa. La de proa hace la caja de la cadena de ancla. Siendo un poco reculada, permite que el peso de la cadena no se quede demasiado a proa, el que nunca es recomendable. De esa manera el molinete trabaja libre de la posibilidad de la cadena presentar nudos entre eslabones, además de alejar de la proa su peso. (Note que el drenaje del piso de esa caja es en la dirección de la popa.)
                    La otra mampara en la popa cría dos compartimientos, uno siendo el depósito de botellas de propano con capacidad para hacer stock por hasta un año, y el otro siendo un enorme lazzarette, donde se puede almacenar el chinchorro, fuera borda, y todos los trastos que acostumbran ser dejados en otros barcos sobre las cuchetas non utilizadas.



                    Otra área sin equivalente en la mayoría de los otros barcos de misma eslora es el amplio espacio por detrás del baño, donde casi todos los orificios en el casco están ubicados, y donde se pueden instalar equipamientos como desalinizador, bombas de piloto automático, etc.
                    El Kiribati 36 es un barco suficientemente largo para permitir que una familia pueda dar una vuelta al mundo, pero aun es adecuadamente chico para que todo el ahorro disponible no sea empleado en construir y mantenerlo.
                    Roberto Barros Yacht Design
                    Como el Kiribati 36 fue totalmente modelado en 3D, están disponibles todos los desarrollos de chapas y planificaciones de todas SUS piezas. Podemos suministrar por valor adicional AL proyecto padrón los ficheros necesarios para que sean cortados los componentes estructurales en aluminio, incluso gobierno y quillote. Todas las piezas son numeradas y pueden fácilmente ser montadas siguiendo perspectivas de montaje como ilustrado abajo. El tiempo de construcción de la parte de calderería se queda dramáticamente reducido, permitiendo economía considerable con gastos de mano de obra y alquiler de espacio.






                    Parece un buen barco para perderse... Y lo bueno del tema es que Roberto Barros no se anda con tapujos a la hora de enseñar el STIX

                    Un saludo... hay quien pudiera construirse un bicho de estos!!!!!

                    PD: No soy Roberto y esto no es Spam... pero es que se me cae la baba...

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                    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                      Estupendo estudio.
                      Me parece que lo discutible es si unos portillos en el casco deben o no ser practicables.

                      Comentario


                      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                        Originalmente publicado por BUFAVENT Ver Mensaje
                        Estupendo estudio.
                        Me parece que lo discutible es si unos portillos en el casco deben o no ser practicables.

                        Yo es lo que pensé cuando lo vi. Según el son fuertes y estancos. Habrá que ver que piensa el personal al respecto. Quizá Guillermo nos pueda comentar algo.

                        En principio si están homologados y son para ese fin deberían aguantar.

                        Un saludo
                        Editado por última vez por pasana; 24/11/2010, 07:47:37.

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                        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                          Originalmente publicado por consultasbarcos Ver Mensaje
                          Buen trabajo zalata aunque creo q te equivocas en un detalle y es considerar los portillos como un downflooding point ya q seguro que son portillos homologados para ponerse en esa zona del casco (ver por ejemplo el catalogo de lewmar se explica bien esto), por lo q serán estancos y suficientemente fuertes para aguantar la presión que marque su homologación para poder instalarse en esa zona

                          Este es un buen ejemplo de lo que decía antes, que una mala interpretación por nuestra parte y como ejemplo de lo que podría pasar si un astillero en un diseño se equivoca en la posición de algún posible punto de inundacion
                          Bueno, yo no se que tipo de portillos han puesto en el barco, ni tampoco cual es la idea del diseñador y constructor. Lo unico que he hecho ha sido modelar el barco (eso si, con cierto margen de error) y realizar los calculos de estabilidad y STIX. Y me salen practicamente los mismos. Podria ser por azar, pero si has leido el proceso veras que el azar puede intervenir muy poco. Y como comente, lo que me ha quedado mas flojo es la estimacion del centro de gravedad. Podrias tu (o alguien) explicar de una forma mejor por que el fabricante anuncia su narco con un STIX de 37.43?

                          Lo que quiero dejar claro es que, con la informacion disponible, obviamente, me puedo equivocar, peroque la respuesta que doy es suficientemente razonada y compatible con todos los datos y caracteristicas que dan.

                          Por otro lado, si tomas la norma ISO 12217-2, apartado 6.2.1, se define que es lo que puedes excluir de las aberturas inundables. Para exluir los portillos laterales (los que van justo debajo de la regala) deben de cumplir con la norma ISO 12216 estanqueidad grado 2 y, ademas, debe de venir reflejado en el manual de usuario y en los mismos portillos que dichos portillos han de ir cerrados durante la navegacion. E.d. que es decision del diseñador/cosntructor declarar si son o no inundables. La cuestion no es que los portillos vayan a aguantar o no, es si ellos declaran que se puede navegar con los portillos abiertos o no.

                          A mi, personalmente me parece que lo deberian declarar como cierres estancos, porque, de hecho, lo deben de ser. Le he pasado el VPP al modelo, con mayor sin rizos y la genova, con un TWS de 14 nudos, en ceñida el barco toma unos 21-22 grados de escora.

                          Ronda de cafes.
                          Zálata - Dehler 34
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                          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                            Originalmente publicado por sondemar Ver Mensaje

                            Ahora me pregunto yo ,si tuviese que pasar un carajal gordo,¿mejor en el discovery 55 (stix 37) ó en el oceanis 393(stix 42)?
                            A ver, a ver, dejame que lo piense ... vaya, me arriesgare con el discovery 55
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                            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                              Originalmente publicado por pasana Ver Mensaje
                              Muy buenas, unas rondas
                              [...] he topado con el siguiente modelo... Parece un bluewater auténtico y el diseñador habla del STIX.

                              Parece un buen barco para perderse... Y lo bueno del tema es que Roberto Barros no se anda con tapujos a la hora de enseñar el STIX
                              [...]
                              Esto es lo que comente anteriormente. A mi me hubiera gsutado que toda esa informacion viniera ya con el barco. Y los fabricantes "de serie" no la suelen proporcionar. Entienden que no le hace falta a sus usuarios, y de hecho venden los barcos sin ella. Por otro lado, en el asunto de la autoconstruccion, si no da suficiente informacion, el modelo no se vende. Parece logico que si te vas a hacer un barco de 36 pies, antes de ponerte en faena tengas claro que va a navegar bien y que va a cumplir tus espectativas.

                              El mercado empuja. Aunque tengo claro que la inmensa mayoria de compradores de veleros no va a requerir esta informacion al astillero.
                              Zálata - Dehler 34
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                              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                                Con la titulitis que tenemos, ya podrían enseñar a entender y valorar esos datos. El que los patrones los pidiesen a la hora de comprar un velero, vendría por sí solo.

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                                Trabajando...
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