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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


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Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

    Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
    Mete los los datos en la formula que colgo Guillermo a ver si a ti te sale lo mismo que a mi, wanted. Podras hacerlo¿?

    En la RYA pone STIX 37 y SSSN 48...demasiada diferencia!!!
    esto es muy comun aunque parezca no tener mucho sentido fijate en uno de los que citais el corby 29 stix 44 y 17 sssn.
    esto lo consulte a guillermo y me contesto que no tenian porque coincidir los valores,a mi parecer si persiguen reflejar lo mismo deberian de ser mas similares.
    el ejemplo anterior seria un barco para regatas de dia por su sssn y oceanico por su stix
    tambien guillermo dijo en aquella ocasion que el valor del stix salia despues de calculos mas completos osea mas fiable,aun asi......
    por cierto conoce alguien como se calcula el valor sssn?

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    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

      Conozco a dos navegantes que han cruzado el atlántico, de vuelta, con barcos generalistas de 12 metros.
      Es curioso como coinciden ambas experiencias aunque están distanciadas en el tiempo por un año de diferencia.
      A la ida, todo fue bien. La experiencia de ir al Mar Caribe con los alisios les resultó de lo más agradable. Sin embargo a la vuelta ambos tuvieron serios problemas.
      Uno de ellos tuvo que rescatar a un navegante que iba en un 33 pies y cuyo barco se fue a pique. Gracias a ese tripulante inesperado pudo llegar, ya que una ola rompió por Popa ( bañera central, ojo) y se inutilizó todo lo relacionado con la electricidad.
      El otro tuvo también problemas similares. Sufrió el mal tiempo hasta que parte de su jarcia se perdió. Una ola también inundó la cabina, rompiente que vio venir por popa. Gracias a que encontró a otro barco, ya con buen tiempo, pudo parchaear la jarcia y llegar a las islas Azores.
      Recuerdo también el caso del Bavaria 32 que hace poco tuvo ese mismo problema: rompiente que barre el barco inundando la cabina, y acabaron abandonando el barco.
      Estos dos casos que conozco coinciden en que jamás volverán a hacer esa singladura.
      Y yo añado: con esos barcos, seguro que no.

      Comentario


      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

        Guillermo, los de Moody no han dicho nada?

        Comentario


        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

          Originalmente publicado por BUFAVENT Ver Mensaje
          Conozco a dos navegantes que han cruzado el atlántico, de vuelta, con barcos generalistas de 12 metros.
          Es curioso como coinciden ambas experiencias aunque están distanciadas en el tiempo por un año de diferencia.
          A la ida, todo fue bien. La experiencia de ir al Mar Caribe con los alisios les resultó de lo más agradable. Sin embargo a la vuelta ambos tuvieron serios problemas.
          Uno de ellos tuvo que rescatar a un navegante que iba en un 33 pies y cuyo barco se fue a pique. Gracias a ese tripulante inesperado pudo llegar, ya que una ola rompió por Popa ( bañera central, ojo) y se inutilizó todo lo relacionado con la electricidad.
          El otro tuvo también problemas similares. Sufrió el mal tiempo hasta que parte de su jarcia se perdió. Una ola también inundó la cabina, rompiente que vio venir por popa. Gracias a que encontró a otro barco, ya con buen tiempo, pudo parchaear la jarcia y llegar a las islas Azores.
          Recuerdo también el caso del Bavaria 32 que hace poco tuvo ese mismo problema: rompiente que barre el barco inundando la cabina, y acabaron abandonando el barco.
          Estos dos casos que conozco coinciden en que jamás volverán a hacer esa singladura.
          Y yo añado: con esos barcos, seguro que no.

          Es que la ida a Canarias con paso por Cabo Verde y despues el Caribe no es dificil, es mas una cuestion de tiempo, son casi siempre vientos de popa con lo cual no hay desgaste del barco ni de la tripulacion.
          La vuelta es otra historia totalmente diferente y debes escoger muy bien el mes. Yo la hice e Abril y no lo volvere a hacer en ese mes, pues fue un viaje bastante estresante y movidito. El mes ideal de salida del Caribe es mayo hacia el dia 15 para estar en Azores unos 12 dias despues.

          Truco: Sales de Antigua a rumbo NE y aguantar todo lo que puedas porque no hace falta subir hasta la latitud de Bermudas y te ahorras 500 millas.LLega un momento en donde el Alisio se va y entran SE,S o SW y de ahi a Azores. Si sube mucho el viento bajas de latitud y baja subes de latitud. Por lo general, entre los 34º-35º-36º se hace un viaje bastante decente, si subes a partir de ahi hasta los 40º tendras frio,olas mas altas y viento mas fuerte. El problema es que a la vuelta es raro que vayas de popa a menos que salgas de New York con los Westerlies.

          Definitivamente, la vuelta es muy tactica, y hay que llevar internet a bordo o una buena BLU para saber lo que pasa por encima tuya y lo que dejas por debajo. Lo que esta claro es que a la vuelta del Caribe, el castigo que recibe el barco es muy superior al de la ida, por lo que hay que buscarse un barco mas ceñidor y ademas mas seguro ( > STIX,>SSSN, > Old Ratios).

          Es la tipica travesia para un X-Yachts, tipo IMX 40 o superior, que puede ir casi a rumbo directo desde Antigua en contraposicion con otro velero mas pesado que debe buscar viento mas arriba porque no ciñe bien con menos de 10 nudos. Vemos por tanto que la ceñida,es un factor claro de seguridad, se tenga o no la costa a sotavento, tambien en navegacion oceanica. Deberia incluirse este factor en el STIX mediante alguna formula, quiza Guillermo nos podria decir cuales seria su opinion los valores optimos

          Cedemont

          El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

            Si que es importante poder ceñir convenientemente. Y tener un sistema práctico, que no digo ya estanco, simplemente práctico y ergonómico de cierre de tambucho de entrada, también.
            ¿Cuál es el mejor sistema?

            Comentario


            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

              Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
              Es la tipica travesia para un X-Yachts, tipo IMX 40 o superior, que puede ir casi a rumbo directo desde Antigua en contraposicion con otro velero mas pesado que debe buscar viento mas arriba porque no ciñe bien con menos de 10 nudos. Vemos por tanto que la ceñida,es un factor claro de seguridad, se tenga o no la costa a sotavento, tambien en navegacion oceanica. Deberia incluirse este factor en el STIX mediante alguna formula, quiza Guillermo nos podria decir cuales seria su opinion los valores optimos
              Humm. Esto creo que es una cuestion interesante. Como deducir si un barco es buen o no ceñidor a partir de los numeros. Desconozco si hay algun "screening test" para esto, pero la mayoria de los factores que se evaluan en STIX, old ratios y similares no dicen mucho de esto. De todos los parametros que se evaluan, imagino que en alguna regresion en funcion de manga, desplazamiento y eslora se puede ver si la popa es mas afinada o no (los barcos con popas potentes no suelen ser buenos ceñidores), o en general, la eficiencia del casco. Asumimos aqui que NO planearemos en ceñida, cosa que pocos barcos lo hacen. Pero, a partir de ahi habria que evaluar otras cosas. Creo que principalmente dos:

              a) apendices. La quilla debe de tener un perfil adecuado para resultar en un abatimiento minimo. Y para ello el factor limitante suele ser el grosor (tipicamente, menos calado mas grosor menos rendimiento, mas calado menos grosor mas rendimiento) y el material (para un mismo peso y tamaño, una quilla de plomo suele ser mas eficiente en perfil que una de hierro, ya que se puede puede hacer con un menor grosor).

              b) velas/jarcia. Las velas han de poder cazarse de forma adecuada y el solapamiento debe de ser eficaz. En el primer caso la mayor no suele dar problemas. Generalmente tenemos carriles de mayor, pero incluso con carril, trabajando escota y trapa se puede conseguir el mismo efecto (como en un lasar). El problema es la genova. El angulo de cazado depende sobre todo de la geometria de la jarcia. Donde van colocados los obenques?. Si van muy fuera, la vela de proa debera de ir por dentro, y si van muy dentro, la vela de proa debera ir por fuera. Resumiendo, aqui un factor limitante es el angulo que forma la linea puñoamura-puñoescota con respecto a la crujia. Un valor de referencia pueden ser 25 grados. En barcos de regata esto se lleva al limite haciendo uso de carros transversales de genova o barbers. En el segundo caso no es tanto el tamaño como el corte que tengan, y las velas de crucero estan hechas para durar (las de transporte en Dacron de mi barco tienen 25 años y tienen una pinta bastante buena, pero no ciñen ni de casualidad; las de regata en carbono-kevlar ciñen muchisimo, pero si me duran 5 años me doy con un canto en los dientes).

              Para el que quiera ver este problema en profundidad recomiendo "Sail Performance" de Marchaj donde viene bien explicado y con bastantes ensayos en tunel de viento. Eso si, hay que tener una base minima de mecanica de fluidos para seguirlo.
              Zálata - Dehler 34
              jSDN Software de Diseño Naval
              RaceMate Software de Regatas y Navegación

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              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                Lamento no recordar en qué web de qué astillero, vi unas tablas en las que se especificaba la velocidad real de avance, para un viento y un rumbo determinados. Se contemplaban todos los rumbos y vientos hasta fuerza 7, si no recuerdo mal.
                De ello resultaban los rumbos idóneos para cada viento y rumbo. No sé como se hicieron esas tablas, pero dudo que fuese empíricamente, luego debe exstir la manera de preveer comportamientos.

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                • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                  Eso son las polares de un barco, y, normalmente, se calculan a partir de modelos aero-hidrodinamicos empiricos. El software que se utiliza para hacer esos calculos se denomina VPP (Velocity Prediction Program). En funcion del uso del barco se pueden utilizar modelos mas genericos (p.e. para crucero) o modelos mas especificos (p.e. para regatas).

                  Y para esos calculos se tiene en cuenta de forma explicita lo que he comentado en mi post anterior. Si alguien quiere tener una idea un poco mas completa, puede probar el VPP que he hecho yo con los barcos de ejemplo. Se puede descargar aqui. Ejecutando el modulo "jSDN Performance" y dandole a calcular con el modelo que abra.
                  Zálata - Dehler 34
                  jSDN Software de Diseño Naval
                  RaceMate Software de Regatas y Navegación

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                  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                    Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                    STIX 56.467, comprobado, luego posible que sea 57.43
                    Yo continuo aguardando informes como llegaste a estes valores.
                    MMSI 205801910 Call OR8019
                    Ham Call CX6AAT , PY2ZP ,PW2A

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                    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                      Originalmente publicado por BUFAVENT Ver Mensaje
                      Si que es importante poder ceñir convenientemente. Y tener un sistema práctico, que no digo ya estanco, simplemente práctico y ergonómico de cierre de tambucho de entrada, también.
                      ¿Cuál es el mejor sistema?

                      Este es un tema que a mi siempre me ha preocupado, en todos los barcos que conozco además de incomodo i engorroso el sistema de cierre no es ni de lejos estanco, por no decir la poca seguridad que a mi me parece que ofrecen en cuanto a resistencia.

                      Comentario


                      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                        Originalmente publicado por BUFAVENT Ver Mensaje
                        Si que es importante poder ceñir convenientemente. Y tener un sistema práctico, que no digo ya estanco, simplemente práctico y ergonómico de cierre de tambucho de entrada, también.
                        ¿Cuál es el mejor sistema?

                        Amigo y cofrade Bufavent. El mejor sistema, es este, pero hay que gastarse una pasta, y yo ya dije aqui que a ver si alguien podia dar un presupuesto aproximado. A mi me han soplado, que lo logico es hacerlo con capota de techo duro y que son 12.000 euretes de nada..... No hay derecho que valga tanto!!!
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                        Cedemont

                        El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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                        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                          Originalmente publicado por wanted Ver Mensaje
                          http://www.discoveryyachts.com/press...ng-monthly.pdf
                          que os parece este?
                          a primera vista puede parecer que tiene un alto valor de stix.
                          al final del articulo estan todas las especificaciones.

                          Gracias Wanted por haber traido esta interesante paradoja, que seguro nos aportará más conocimientos sobre como valorar la estabilidad y seguridad.

                          Resulta chocante que un velero con un 42% de lastre /desplazamiento, y 16 metros de eslora tenga un STIX de 37.

                          He mandado un email a Discoveryyarchs pidiendo confirmación del dato.
                          No parece que el problema sea la superficie velica , quizas la estanqueidad ó la bañerita de cubierta.....será interesante descubrir donde penaliza tanto si no fuese ,simplemente un error.
                          Náufrago fuí, antes que navegante.

                          Comentario


                          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                            Originalmente publicado por sondemar Ver Mensaje
                            Gracias Wanted por haber traido esta interesante paradoja, que seguro nos aportará más conocimientos sobre como valorar la estabilidad y seguridad.

                            Resulta chocante que un velero con un 42% de lastre /desplazamiento, y 16 metros de eslora tenga un STIX de 37.

                            He mandado un email a Discoveryyarchs pidiendo confirmación del dato.
                            No parece que el problema sea la superficie velica , quizas la estanqueidad ó la bañerita de cubierta.....será interesante descubrir donde penaliza tanto si no fuese ,simplemente un error.
                            Totalmente de acuerdo. Lastre potente....quilla semicorrida....gran desplazamiento...si eso es asi, por algun lado hay un fallo. Lo que no me explico es porque en la formula que puso Guillermo, aplicandola salia sobre 56 de STIX. A ver si el nos pone mas luz, o como le dije yo, a ver si nos puede calcular estimativamente el numerito

                            Cedemont

                            El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                            Comentario


                            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                              Originalmente publicado por Zalata Ver Mensaje
                              Eso son las polares de un barco, y, normalmente, se calculan a partir de modelos aero-hidrodinamicos empiricos. El software que se utiliza para hacer esos calculos se denomina VPP (Velocity Prediction Program). En funcion del uso del barco se pueden utilizar modelos mas genericos (p.e. para crucero) o modelos mas especificos (p.e. para regatas).

                              Y para esos calculos se tiene en cuenta de forma explicita lo que he comentado en mi post anterior. Si alguien quiere tener una idea un poco mas completa, puede probar el VPP que he hecho yo con los barcos de ejemplo. Se puede descargar aqui. Ejecutando el modulo "jSDN Performance" y dandole a calcular con el modelo que abra.

                              Entonces ,se podría decir , que los polares por si solos, nos podrían dar el dato de la CAPACIDAD DE CEÑIDA de un velero.

                              Este verano tuve la oportunidad de navegar un tarde en un westerly Fulmar 32 biquilla , noté que perdía grados de ceñida. Pregunta a navegantes
                              ¿El ser biquilla le otorga alguna cualidad de estabilidad que compense esta pequeña remora?

                              Náufrago fuí, antes que navegante.

                              Comentario


                              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                                Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                                Totalmente de acuerdo. Lastre potente....quilla semicorrida....gran desplazamiento...si eso es asi, por algun lado hay un fallo. Lo que no me explico es porque en la formula que puso Guillermo, aplicandola salia sobre 56 de STIX. A ver si el nos pone mas luz, o como le dije yo, a ver si nos puede calcular estimativamente el numerito


                                Saldrá 56 o 57, pero no explicas de donde tu sacaste los valores que cargaste a la formula para dar estos valores!
                                Reitero como has conseguido, obtenido, datos como Height of CE above DWL,Height of CLR below DWL, Angle of vanishing satbilitiy ,downflooding angle, GZ , GZ at 90 y sobretodo algunos que no son estimados ,como el AGZ y el área to AVS, de barcos como este o del Bavaria 44 que me as pasado o el de tantos otros que has soplado en el forum.
                                Esto de forma aislada no seria importante lo que haces, mas considerando que tu andas repartiendo para varios colegas que te consultan el STIX de sus barcos y creen en estos valores son corectos. Resulta fundamental que respondas el origen de los datos, para saber cual es la confiabilidad de los mismos.
                                MMSI 205801910 Call OR8019
                                Ham Call CX6AAT , PY2ZP ,PW2A

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