VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

    Hola Cedemont

    Gracias por toda la información.

    En su día Cel te preguntó por el Stix y Avs del Sun Odyussey 32. Le contestaste que correspondían a Clase A (que debe ser Zona 1, navegación oceánica. ¿Es así?).

    Efectivamente, en un trabajo muy bueno que se recomendó aquí, quizás lo recomendaste tú ("El índice de estabilidad para veleros, STIX, en la norma ISO 12217-2", de Guillermo Gefaell), dice que el Stix mínimo para Categoría a, es 32, que es el Stix que das para el Sun Odyssey 32.

    Sin embargo, en la placa de este barco, pone Zona 2, que es hasta 60 millas. ¿Por qué esa limitación tan poco comercial?

    Probablemente habrá más factores importantes que incidan en la delimitación de las categorías. ¿Puede ser esa la razón por la que el SO 32 esté catalogado para Zona 2?

    Si es mucho preguntar, envíame a paseo. Tienes mi permiso. Si no, gracias.
    sigpic

    Comentario


    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

      Originalmente publicado por Besuguete Ver Mensaje
      Hola Cedemont

      Gracias por toda la información.

      En su día Cel te preguntó por el Stix y Avs del Sun Odyussey 32. Le contestaste que correspondían a Clase A (que debe ser Zona 1, navegación oceánica. ¿Es así?).

      Efectivamente, en un trabajo muy bueno que se recomendó aquí, quizás lo recomendaste tú ("El índice de estabilidad para veleros, STIX, en la norma ISO 12217-2", de Guillermo Gefaell), dice que el Stix mínimo para Categoría a, es 32, que es el Stix que das para el Sun Odyssey 32.

      Sin embargo, en la placa de este barco, pone Zona 2, que es hasta 60 millas. ¿Por qué esa limitación tan poco comercial?

      Probablemente habrá más factores importantes que incidan en la delimitación de las categorías. ¿Puede ser esa la razón por la que el SO 32 esté catalogado para Zona 2?

      Si es mucho preguntar, envíame a paseo. Tienes mi permiso. Si no, gracias.
      Hay varios modelos del SO 32, y el que hay en la RYA es el que tiene STIX 32 y un AVS de 128º, bastante bueno por cierto.

      Si del barco que me hablas tiene

      9.6 de eslora
      3.3 de manga
      1.50 de calado
      4400 kgs de desplazamiento
      1370 kgs de lastre

      Es el barco que tiene STIX 32. Si pone en la placa Cat B, es porque puede ser este:

      SUN ODYSSEY 32.2

      Quillard ou Dériveur

      Longueur hors tout: 9.50 m Longueur de coque: 9.30 m Flottaison: 8.22 m Maître Bau: 3.00 m Hauteur sous barrots: 1.84 m Tirant d'eau: 1.45 ou 0.75/1.60 m Déplacement: 4050 ou 4250kg Lest: 1350 ou 1550 kg Grand-voile: 19.40 m² Génois: 31.40 m² Spi: 67.00 m² Jauge: 8.90 Tx Catégorie maxi: B Matériau: Polyester Construit de: 1997 à 2004 Architecte: Fauroux Chantier: Jeanneau Pays: France

      Cuidadin que no son los mismos

      Cedemont

      El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

      Comentario


      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

        Originalmente publicado por BUFAVENT Ver Mensaje
        Particularmente, y con criterios menos científicos, me gusta muchísimo este diseño:



        Por su peso, su velamen, su andar y su particular atención al crucero,, que se traduce, entre otras cosas, en no aprovechar un molde de la serie más regatera del astillero, y ofrecer una carena más adecuada a la navegación de altura.

        [ATTACH]16173[/ATTACH]

        ¿Cuánto más seguro es uno de los que has puesto tú, Cedemont?
        ¿Es esto un verdadero crucero/regata?

        ! Que barcazos nos traes!. Lo que viene por ahí .Indagando en el enlace me ha gustado el Xc 38, está por comercializar, pero un crucero ,crucero...eso si ,con 80 metros cuadrados de mayor+ Génova. L/D bueno, muchos refuerzos. Valdrá un pastón
        Yo los consideraba regateros puros , desconocía los Xc.
        Efectivamente un verdadero crucero-regata,más crucero.
        Náufrago fuí, antes que navegante.

        Comentario


        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

          Mira tu, resulta que he llevado un SO 32 i que seguro no tiene nada que ver.
          Bueno ese crucero lo he llevado con marejada subiendo a fuerte y algo más de 30 nudos de viento y es como si llevases un vela ligera, uno a la mayor rizada en mano y otro al timón y va. Dentro, el zarandeo con mar, es duro.
          Crucero divertido para no grandes distancias me ha parecido, pero excelente para costear entre 12 y 25 millas con travesias de entre 30 a 50 millas y con mal tiempo no sobrepasar las 25 millas que se hacen duras. ¿Será la edad?
          Siento tocar la fibra, pero ¿alguien sabe algo de el?

          Comentario


          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

            Originalmente publicado por wiper Ver Mensaje
            Mira tu, resulta que he llevado un SO 32 i que seguro no tiene nada que ver.
            Bueno ese crucero lo he llevado con marejada subiendo a fuerte y algo más de 30 nudos de viento y es como si llevases un vela ligera, uno a la mayor rizada en mano y otro al timón y va. Dentro, el zarandeo con mar, es duro.
            Crucero divertido para no grandes distancias me ha parecido, pero excelente para costear entre 12 y 25 millas con travesias de entre 30 a 50 millas y con mal tiempo no sobrepasar las 25 millas que se hacen duras. ¿Será la edad?
            Siento tocar la fibra, pero ¿alguien sabe algo de el?
            Mira esto http://www.sailingmagazine.net/boat-...sun-odyssey-32 porque parece ser que el SO 32 que hay en la RYA modelo reciente,es el mismo que el 32 i pero no es el mismo que al anterior a 2004

            Cedemont

            El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

            Comentario


            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

              Atraigo vuestra atencion hacia este link, donde vais a ver los crietrios de construccion,estabilidad y demas en la Class Open Ocean 40



              Es muy interesante...ya vereis

              Sobre todo porque pese a quien le pese el STIX se esta imponiendo y por mucho que lo relativicen acabara siendo un referente a la hora de elegir un barco para adquirirlo o para venderlo. Podran sacar otros indices, pero esta claro, muy claro que la tendencia es a conseguir barcos mas seguros. Me barrunto el por que de todo esto. Y si bien lo normal es que la ciencia avance, creo que hubo alguien que dijo

              Basta

              Basta de diseños que buscan lo estetico pero no lo dinamico. Basta de elegantes roofs y amplisimas bañeras. Basta de todo

              estan invitando a la gente a subirse al tren, yo me subi hace tiempo, hay alguien que despues de todas las evidencias aqui colgadas no va a subirse?

              De verdad que me gustaria escuchar a todos los que todavia no seguis creyendo en el STIX

              Birritas

              Cedemont

              El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

              Comentario


              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                Stopis....tengo tu barco en una base de datos. No se corresponde con lo que dices, es un clase A

                Su AVS es 115º, y por eso y por tener una gran mayor no puntua mas en STIX pero mira otra cosa:

                Su SSSN es de 37

                Y..su RORC STIX ( que supongo que te interesara) es de 33

                Y ya te digo la RYA lo tiene catalogado como A

                Por otra parte, ya te dije que las normas de la S-H son estrictas, ningun barco de menos de 35 STIX o los pre 1995, como creo que es el caso, con SSSN de similar valor



                Supongo que sabras que todos los paises de la Commonwealth tiene normas sino iguales parecidas al 100%. El IRC Yearbook de 2010 esta vigente en Australia

                Cervecitas
                cede del barco que tu pones los datos no es del que yo te hablo,yo te hablo de un modelo y tu me contestas poniendo los datos de otro,eso si de la misma marca.no entiendo el por que de esto.
                en concreto te pongo unos datos verificados de un swan 391 de ron holland y tu me respondes con los de un swan 38 de S&S.
                en cuanto a las normas de la sydney hobart son las que son por su anuncio e instrucciones de regata y no otras y por ellas un barco con stability index superior a 115 puede participar independientemente de cual sea su stix o su sssn.
                mi barco no es ninguno de los anteriores,el mio es un swan S&S de 41 pies.

                Comentario


                • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                  Proponiendo barcos ideales... a mi me gusta este:http://www.najad.se/pages/najad-440-120-brokerage
                  En el salón estaba el modelo con bañera en popa pero a mi me gustó mas el cc.
                  No se el Stix, pero los old ratios son buenísimos. Espero que les guste
                  unas sin
                  @XeneiSailor
                  https://www.instagram.com/xeneisailor/
                  No envidies mi progreso...
                  Sin valorar mi esfuerzo

                  Comentario


                  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                    Y solo 425000 libras. esta tirado de precio.
                    MMSI 224460420

                    Comentario


                    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                      Originalmente publicado por marauca Ver Mensaje
                      Y solo 425000 libras. esta tirado de precio.
                      Y aquí en BCN no menos de 600.000 euros!!!!
                      Si no me lo compré porque no me aceptaban billetes de 5

                      Pero a mi me gustó mucho, mucho
                      @XeneiSailor
                      https://www.instagram.com/xeneisailor/
                      No envidies mi progreso...
                      Sin valorar mi esfuerzo

                      Comentario


                      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                        Y este es otro barco que me fascina. STIX: se le supone.

                        h50_zeil5.jpg



                        y aquí:




                        Editado por última vez por BUFAVENT; 18/11/2010, 20:18:08.

                        Comentario


                        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                          Originalmente publicado por marauca Ver Mensaje
                          Y solo 425000 libras. esta tirado de precio.
                          Pues a mi no me gusta el que tenga el barniz tan brillante, en verano con el reflejo del sol te j-de los ojos. No me lo compro. .

                          Las birras que las pague el cofrade dibujito.

                          Comentario


                          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran


                            que os parece este?
                            a primera vista puede parecer que tiene un alto valor de stix.
                            al final del articulo estan todas las especificaciones.

                            Comentario


                            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                              Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                              Atraigo vuestra atencion hacia este link, donde vais a ver los crietrios de construccion,estabilidad y demas en la Class Open Ocean 40



                              Es muy interesante...ya vereis

                              Sobre todo porque pese a quien le pese el STIX se esta imponiendo y por mucho que lo relativicen acabara siendo un referente a la hora de elegir un barco para adquirirlo o para venderlo. Podran sacar otros indices, pero esta claro, muy claro que la tendencia es a conseguir barcos mas seguros. Me barrunto el por que de todo esto. Y si bien lo normal es que la ciencia avance, creo que hubo alguien que dijo

                              Basta

                              Basta de diseños que buscan lo estetico pero no lo dinamico. Basta de elegantes roofs y amplisimas bañeras. Basta de todo

                              estan invitando a la gente a subirse al tren, yo me subi hace tiempo, hay alguien que despues de todas las evidencias aqui colgadas no va a subirse?

                              De verdad que me gustaria escuchar a todos los que todavia no seguis creyendo en el STIX

                              Birritas

                              De vez en cuando este hilo vuelve a posturas un tanto fundamentalistas, al "pensamiento único". Vamos a ver, si no se están hundiendo los barcos que tienen un STIX, llamémosle, bajo para los criterios de este hilo es:

                              1. Porque no salen a navegar.
                              2. Porque TODOS sus patrones son lobos de mar.
                              3. Porque el STIX no es el único factor para que un barco sea seguro.
                              4. Porque NUNCA cogen mala mar.
                              5. Etc.

                              Cede, sigo con mucho interés el hilo, pero de vez en cuando no tengo más remedio que disentir de ciertas conclusiones, aunque mantengo mi apoyo y acuerdo con los objetivos del mismo.


                              Comentario


                              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                                37 de STIX.
                                Náufrago fuí, antes que navegante.

                                Comentario

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