VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

    Originalmente publicado por jotaguirre Ver Mensaje
    Cedemont, fantastico el hilo
    Me gustaria saber tu opinio sobre dos veleros; el FRIENDSHIP(holanda) y el CATALINA (EE.UU. )
    Me gustan mucho mas los Friendship, sobre todo el 53 y de los Catalina a partir de los 38 pies, no me gustan los modelos de inferior eslora.Resumiendo...aguantan muy bien el mal tiempo los de eslora media y grande pero no los pocket, a mi por lo menos no me merecen la confianza de los HR,Najad,Nicholson,Vancouver,Cal,Cape Dory y compañia
    Cedemont

    El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

      Seguimos con buenos barcos. Aqui os pongo uno http://www.sailboatlistings.com/view/17188 con AVS en 180º eso hace que su STIX claro esta sea alto,4 puntos mas que su eslora
      Cedemont

      El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

      Comentario


      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

        Enhorabuena Cedemont por todo lo que has currado. ¡Mucho te debe gustar!
        He seguido el hilo y me llama la atención que el nuevo HR 372 tenga un STIX DE 39 y el antiguo de 49. Incluso el 342 tiene un STIX de 40. ¿Cual te parece que es la razón?
        Gracias por adelantado y una ronda para todo el personal !.

        Comentario


        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

          Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
          Me gustan mucho mas los Friendship, sobre todo el 53 y de los Catalina a partir de los 38 pies, no me gustan los modelos de inferior eslora.Resumiendo...aguantan muy bien el mal tiempo los de eslora media y grande pero no los pocket, a mi por lo menos no me merecen la confianza de los HR,Najad,Nicholson,Vancouver,Cal,Cape Dory y compañia

          .... por mi barco !!!!!
          Gracias Cd.

          Comentario


          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

            Originalmente publicado por cormaran Ver Mensaje
            Enhorabuena Cedemont por todo lo que has currado. ¡Mucho te debe gustar!
            He seguido el hilo y me llama la atención que el nuevo HR 372 tenga un STIX DE 39 y el antiguo de 49. Incluso el 342 tiene un STIX de 40. ¿Cual te parece que es la razón?
            Gracias por adelantado y una ronda para todo el personal !.
            La respuesta en http://www.hallberg-rassy.com/ meteros en las caracteristicas de da uno, y vereis el lastre que lleva uno y otro, su curva de estabilidad, el palo y por tanto la superficie velica. Uno es mas regatero y de ahi su mas bajo stix y el otro es mas crucero
            Cedemont

            El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

            Comentario


            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

              Veamos:

              HR 372

              Designer
              Germán Frers
              CE category
              A - Unlimited ocean voyages
              Hull length
              11.35 m / 37' 3"
              Waterline at rest
              10.25 m / 33' 8"
              Beam
              3.60 m / 11' 10"
              Draft
              (Also available as a shallow draft version)
              1.99 m / 6' 7"
              Displacement
              7 500 kg / 16 500 lbs
              Lead keel
              2 900 kg / 6 400 lbs
              Sail area with genoajib
              73.2 m² / 788 sq ft
              Mast over water, ex Windex
              17.80 m / 58’ 5"
              Headroom saloon
              1.93 m / 6’ 4 ’’


              HR 37

              Designer
              Germán Frers
              CE category
              A - Unlimited ocean voyages
              Hull length
              11.32 m / 37' 2"
              Waterline at rest
              10.20 m / 33' 6"
              Beam
              3.55 m / 11' 8"
              Draft
              (Also available as a shallow draft version)
              1.90 m / 6' 3"
              Displacement
              7 500 kg / 16 500 lbs
              Lead keel
              3 200 kg / 7 100 lbs
              Sail area with working jib
              69,1 m² / 744 sq ft
              Sail area with furling genoa
              77,4 m² / 833 sq ft
              Mast over water, ex Windex
              16.75 m / 54’11"
              Headroom saloon
              1.92 m / 6’ 4 ’’



              Cedemont

              El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

              Comentario


              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                Comentarios:

                Menor manga del 37,menor altura de palo, menor superficie velica,mas lastre en la orza...pues a misma obra viva ya teneis ahi como influye el STIX y por tanto la seguridad y las condiciones marineras
                Cedemont

                El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                Comentario


                • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                  Originalmente publicado por ANTFONTFONT Ver Mensaje
                  Como pongo en otra discusión, para hablar de "Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran" , no llega con hablar solo del STIX. Esta discusón debiera llamarse, es una sugerencia, "Veleros con estabilidad para aguantar el mal tiempo y los que nunca la tendrán". Con el título ofcial, el DUFOUR 40 ha dejado de ser candidato a poner estar en estas listas cualquier día. Buen trabajo esta discusión.
                  Completamente de acuerdo. La estabilidad sólo es una parte de la seguridad o una de las garantias que necesitamos para aguantar y estar seguros a bordo con mal tiempo.

                  Comentario


                  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                    Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                    Te he buscado esto para que lo leas despacito y despues seguimos hablando:



                    Gracias

                    En resumen, los buenos barcos sean monocasco o cata serán seguros..
                    Rumbo Norte
                    www.rumbonorte.es
                    www.rumbonorte.eu (red social)
                    918272040
                    info@rumbonorte.es

                    Comentario


                    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                      Originalmente publicado por FERRnau Ver Mensaje
                      Completamente de acuerdo. La estabilidad sólo es una parte de la seguridad o una de las garantias que necesitamos para aguantar y estar seguros a bordo con mal tiempo.
                      Ambos estais en un error. Si os leeis detenidamente esto http://www.gestenaval.com/descargas/...ad_veleros.pdf vereis que la estabilidad es uno de los parametros que mide el STIX, no es unico. El angulo de Dellenbaugh, el de inundacion, determinados cocientes, y sobre todo y para mi los mas importantes el FKR y el FIR influyen decisivamente en el STIX.

                      Y...lo que mas influye es El angulo de inundacion que puede hacer que un velero que tenga 40 suba a 65, y ahi queridos cofrades no interviene la estabilidad sino la estanqueidad. eso se consigue haciendo completamente estanco el mamparo de acceso al interior del velero. como tiene los Open 60.

                      Copitas para todos
                      Cedemont

                      El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                      Comentario


                      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                        Discrepo. Y en este foro hay un reciente y claro ejemplo. Un DUFOUR 40 nuevo es declarado por un juez (tras los pertinientes informes y peritaciones hechas por ingenieros navales) como no apto para poder realizar navegaciones asimilables a su categoría de navegación A-OCEANICA. Los jueces (varios) se fundamentan en un fallo constructivo que da lugar a un posterior fallo estructural.

                        Entonces, digo yo, ¿De que sirve tener todo el STIX del mundo, y demás coeficientes, si luego:
                        No es estructuralmente adecuado o suficientemente fuerte;
                        o si la bañera no tiene los desgues adecuados o la brazola de entrada a dentro adecuada;
                        o si los portillos y escotillas que me han puestos son para categorías de navegación C y mi barco fuera A;
                        o etc., etc. etc.????????????

                        Está clarísimo que para estar seguros y aguantar con mal tiempo, afectan otros muchos parámetros y cuestiones que NADA tienen que ver con la estabilidad, áreas de brazos aderizantes, coeficientes de formas y/o dimensiones, ángulos de pérdida de estabilidad, etc. ect.

                        Comentario


                        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                          Originalmente publicado por Rumbo Norte Ver Mensaje
                          Gracias

                          En resumen, los buenos barcos sean monocasco o cata serán seguros..
                          Creo que lo comente en este hilo pero lo voy hacer de nuevo:

                          En mi opinion no es igual elegir un Cata para chartear, que para cruzar el charco en sentido oeste, que en sentido este, que para dar la vuelta al mundo.

                          Dicho eso, en mi humilde opinion y que nadie se la tome como dogma

                          Catas? Si, pero partir de 47 pies, muchisima menos tendencia a volcar con tormentas potentes.

                          Mi cata ideal? Por su relacion calidad precio el Bahia 46

                          Cata con dinero? Cualquier 50 pies

                          38-43 pies? Son oceanicos y circumnavegadores, pero tambien lo es un Contessa 32, y te aseguro que preferiria un HR 43 minimo para dar la vuelta al mundo, es cuestion de amplitud y de algo que se llama mamparitis, que se agrava con espacios pequeños.

                          Espero te haya servido de algo mi comentario
                          Cedemont

                          El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                          Comentario


                          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                            Originalmente publicado por FERRnau Ver Mensaje
                            Discrepo. Y en este foro hay un reciente y claro ejemplo. Un DUFOUR 40 nuevo es declarado por un juez (tras los pertinientes informes y peritaciones hechas por ingenieros navales) como no apto para poder realizar navegaciones asimilables a su categoría de navegación A-OCEANICA. Los jueces (varios) se fundamentan en un fallo constructivo que da lugar a un posterior fallo estructural.

                            Entonces, digo yo, ¿De que sirve tener todo el STIX del mundo, y demás coeficientes, si luego:
                            No es estructuralmente adecuado o suficientemente fuerte;
                            o si la bañera no tiene los desgues adecuados o la brazola de entrada a dentro adecuada;
                            o si los portillos y escotillas que me han puestos son para categorías de navegación C y mi barco fuera A;
                            o etc., etc. etc.????????????

                            Está clarísimo que para estar seguros y aguantar con mal tiempo, afectan otros muchos parámetros y cuestiones que NADA tienen que ver con la estabilidad, áreas de brazos aderizantes, coeficientes de formas y/o dimensiones, ángulos de pérdida de estabilidad, etc. ect.
                            Pues hablas de un velero que precisamente no es recomendable por su STIX, porque con 40 pies de eslora solo consigue 34 de STIX. Yo no recomendaria...nunca este barco que a todas luces es de crucero costero o de regata costera nunca de altura.

                            Como ves y aunque parezca raro estamos de acuerdo. El Dufour 40 tiene un espesor de casco que no me gusta nada y otro de roof que me gusta menos todavia y que en un vuelco...madre mia lo que podria pasar.

                            Sin embargo el Dufour 325 es un pedazo de barco, idem el 485 y el 535 igual. No todos los modelos han salido malos

                            Cedemont

                            El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                            Comentario


                            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                              En cualquier caso, afirmo que la función de aguantar o no aguantar la define el propio fabricante al declarar que cumple con unas normas y garantizar que es capaz de soportar unas condiciones de mar. Y me repito, nó sólo intervienen parámetros de estabilidad. Se me ocurren cada vez más: Altura de los candeleros y guardamancebos, resistencia del anclaje de estos, existencia de elementos para engancharse el arnés de seguridad navegando, la superficie antideslizante. La cantidad de normas es enorme. Yo confio en el buen hacer de los astilleros, ya que se juegan mucho en ello, y son ellos los que declaran que aguanta y son reponsables de ello.

                              Mírar sino el documento que hay en www.rvelasco.es. Pulsar en "Amplia Información" en embarcaciones de recreo y leer el documentp PDF sobre estabilidad de los astilleros que hay por debajo.

                              Para mi más claro agua.

                              El resto es marear la perdiz. Además, a veces un exceso de estabilidad es hasta malo. El barco tiene que navegar, ser gobernable y poder alcanzar una velocidad y comportamiento en el mar agradable. Con excesiva estabilidad es horrible. ¿han navegado alguna vez en un velero a motor sin el mástil? (es un infierno).
                              Editado por última vez por FERRnau; 30/08/2010, 17:59:57.

                              Comentario


                              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                                Originalmente publicado por FERRnau Ver Mensaje
                                En cualquier caso, afirmo que la función de aguantar o no aguantar la define el propio fabricante al declarar que cumple con unas normas y garantizar que es capaz de soportar unas condiciones de mar. Y me repito, nó sólo intervienen parámetros de estabilidad. Se me ocurren cada vez más: Altura de los candeleros y guardamancebos, resistencia del anclaje de estos, existencia de elementos para engancharse el arnés de seguridad navegando, la superficie antideslizante. La cantidad de normas es enorme. Yo confio en el buen hacer de los astilleros, ya que se juegan mucho en ello, y son ellos los que declaran que aguanta y son reponsables de ello.

                                Mírar sino el documento que hay en www.rvelasco.es. Pulsar en "Amplia Información" en embarcaciones de recreo y leer el documentp PDF sobre estabilidad de los astilleros que hay por debajo.

                                Para mi más claro agua.

                                El resto es marear la perdiz. Además, a veces un exceso de estabilidad es hasta malo. El barco tiene que navegar, ser gobernable y poder alcanzar una velocidad y comportamiento en el mar agradable. Con excesiva estabilidad es horrible. ¿han navegado alguna vez en un velero a motor sin el mástil? (es un infierno).
                                Cofrade, me he leido la pagina web,y en ningun momento se habla de SSSN o de STIX que NADA tienen que ver con las categorias de navegacion para las que estan construidas los veleros ni mucho menos atencion:

                                Para las que estan despachadas

                                Te pido que te leas este hilo y veras que es como confundir peras con limones:

                                Dufour 40

                                STIX 34 en Categoria B, si coge un tren de olas de mas de 4 metros por su traves en un transporte a la peninsula, no en el oceano, ese barco vuelca y por su fragilidad tiene posibilidades de pasarlo mal..muy mal, pero de regatear bien...muy bien

                                Archambault 40

                                STIX 50 en categoria B, se rie del mundo le caiga lo que le caiga, y en la A tambien

                                El problema amigo cofrade son los barcos que buscan la Cat A, bordeando el limite cuando realemente no son A, lo son por numeros pero no por construccion. De esto hemos hablado ya aqui y mucho.

                                Asi que explicame para que yo lo entienda que es lo que nos quieres decir con una evidencia

                                Cedemont

                                El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                                Comentario

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