VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

    Animo animo, que ya mismo llegas a los 2.000 escritos en este hilo, eso si, de los 20 ultimos 13 son del autor del hilo... eso seria algo asi como un 65%.. no esta mal para que parezca un hilo de interes popular.

    No hi pots perdre res, si vols podràs
    no pots perdre el temps, els dies s’estan acabant
    Viu la vida viu, no paris mai
    sent que cada respir és de veritat

    (Clepton)

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    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

      Vayan unas rondas por delante que de lo pesado que llegar a ser, hasta me puedo hacer merecedor de pasarme por la quilla... Sigo con interés tu hilo, Cedemont, y entro regularmente en él, aunque no todos los días. Hay un barco que desde que lo vi ha levantado mi más ferviente admiración. Incluso tengo en mente un relato del insigne Julio Villar en un traslado de una unidad de este barco a Maiami, EEUU, en el que relata cómo se vieron (iva con otro) inmersos en un huracán y lo único que se rompió en una tumbada fué una de las ventanas del salón, taponándolo con una chapa de contrachapado... En esa tumbada el skipper apareció sentado en la cruceta! Pero no tuvieron más daños que el susto (y no creo que eso les doliera mucho, jajajaja). Se trata del Endurance 35 que no sé si lo has tratado en tu hilo ya. Se construye en España (Calpe, Alicante?) por Belliure; no sé muy bien si todavía se sigue haciendo, pero en el mercado de ocasión no faltan unidades en las que comparar edad, precio, etc.
      Qué te parece el barco? Y es "made in Spain"!!!
      PEDASO VELERASO
      Bueno, un cordial saludo, y agradecerte todo el celo con el que atiendes cualquier demanda. Tu labor es encomiable y digno de admiración .
      Un abrazo.

      Comentario


      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

        Originalmente publicado por Quim Ver Mensaje
        Animo animo, que ya mismo llegas a los 2.000 escritos en este hilo, eso si, de los 20 ultimos 13 son del autor del hilo... eso seria algo asi como un 65%.. no esta mal para que parezca un hilo de interes popular.

        Cofrade Quim: Te lo he dicho alguna vez, si no te gusta este hilo no entres,tus opiniones sobre mi me traen sin cuidado, y deje de preguntarme hace tiempo por que te caigo mal si no le he metido el dedo en el ojo a nadie. Quieras o no quieras,lo importante de este hilo no son mis respuestas, sino la cantidad de vistas que tiene,lo que refleja que a la gente le interesa lo que es seguro en la mar y lo que no lo es. Ya manejan conceptos como STIX,MCR,CR y cualquiera que lea este hilo se lleva una buena informacion que le servira para que nunca le tomen el pelo ni en la venta no en la compra.

        No creas que pierdo tanto tiempo en ti, lo hago para que los demas vean que las respuestas calmadas,mesuradas, y con templanza son la unica forma de tirar por tierra a todos aquellos que tratan de alborotar creyendo que su opinion es la que vale y que hay que creersela por c...... .....pues no. Hay gente muy puesta que invento por fortuna un numero que refleja bastante bien las cualidades marineras de un velero...el STIX...y personas como Guillermo Gefaell que son autenticos expertos en estabilidad y que por fortuna mantienen abiertas webs donde se aprende mucho: http://www.gestenaval.com/descargas/...ad_veleros.pdf

        Hay organismos internacionales y comisiones de grandes regatas que asumen el STIX como excelente medida para dar entrada a veleros que es quieren hacer recorridos donde se sabe que antes o despues aparecera el mal tiempo. Algunos dan como minima entrada la Cat A oceanica y el numero magico de 32, y otros que prefieren el 35 asumiendo que es mucho mas seguro. Los mayores expertos en estabilidad asumen que cualquier velero que no puntue en STIX su eslora en pies, tiene un fallo de construccion o de diseño o de plano velico o de lastre, etc, sobre todo si tiene mas de 35 pies o 40 pies es inconcebible que se puntue 32,porque entonces se considera como crucero costero pero no de altura, y por consiguiente no sera capaz de afrontar con garantias el mal tiempo.

        Las cosas son asi, Quim. En que parte estas tu? En la de distribuidor de algun astillero? En la de oculta que es mejor? O quizas me vas a decir que te caigo mal desde el principio de este hilo por la cantidad de vistas que tiene?

        Vamos, no tengo nada en contra tuya, y si, en contra de la no informacion, no te anules a ti mismo por tus opiniones, creo que vales mucho mas...cofrade

        Cedemont

        El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

        Comentario


        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

          Hola Cedemont;

          Quisiera agradecer tus explicaciones pedagógicas y claras que haces en la taberna.

          De agradecer es tambien tu tiempo y dedicación que dedicas a cada cofrade que te pregunta sobre este hilo, que con detalle y esmero respondes.

          Y de mas agradecer es por el desinterés( €) que lo haces y tu profesionalidad.

          Atentamente,
          Un bien nacido,

          NAUTIC
          Nautic ,

          El meu amic el mar
          té el coratge d’un déu exaltat,
          i quan s’omple d’aire el meu velam
          seguim un joc incert

          Comentario


          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

            Hola Cedemont
            Leo y releo este hilo con asiduidad y echo de menos una explicacion sobre los conceptos que ponderan en la confeccion del STIX.. Se que en su dia se habló del tema pero como fué a rafagas y hace tiempo ahora soy incapaz de encontrarlo.
            Recuerdo que alguien lamento que se valorase la eslora de flotacion y no la del casco; tambien recuerdo que se consideró excesivamente valorada la estanqueidad de los tambuchos y demas conexiones con el interior.
            No entendi bien en que influye la superficie velica ,si a la hora de soportar un temporal apenas se usa trapo en segun que caso.
            tambien recuerdo que había una inciativa para mejorar la composicion del STIX por parte de un comite de expertos.¿ Sabes que fue de aquello?
            Una pregunta mas concreta; ¿en que momento metereologico crees que se debería preparar la bañera acorde con su mejor STIX? osea cerrar todo .
            Gracias Cedemont y sigue explicandonos que te leemos con interes.
            Náufrago fuí, antes que navegante.

            Comentario


            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

              Originalmente publicado por sondemar Ver Mensaje
              Hola Cedemont
              Leo y releo este hilo con asiduidad y echo de menos una explicacion sobre los conceptos que ponderan en la confeccion del STIX.. Se que en su dia se habló del tema pero como fué a rafagas y hace tiempo ahora soy incapaz de encontrarlo.
              Recuerdo que alguien lamento que se valorase la eslora de flotacion y no la del casco; tambien recuerdo que se consideró excesivamente valorada la estanqueidad de los tambuchos y demas conexiones con el interior.
              No entendi bien en que influye la superficie velica ,si a la hora de soportar un temporal apenas se usa trapo en segun que caso.
              tambien recuerdo que había una inciativa para mejorar la composicion del STIX por parte de un comite de expertos.¿ Sabes que fue de aquello?
              Una pregunta mas concreta; ¿en que momento metereologico crees que se debería preparar la bañera acorde con su mejor STIX? osea cerrar todo .
              Gracias Cedemont y sigue explicandonos que te leemos con interes.
              Vayamos por partes

              Te copio y pego del estupendo articulo de Guillermo Gefaell colgado en su web. El es ingeniero naval, yo solo llevo muchos años observando diseños y aplicando calculos.

              "Factor de Eslora Base, LBS:
              En primer lugar tenemos el factor LBS (Base Length
              Factor), que es solamente función de la eslora total
              y la eslora en flotación de la embarcación.
              LBS = (LH + 2 LFL)/3
              El hecho de que en la fórmula se prime a la eslora
              en flotación LFL (multiplicándola por 2) sobre la eslora
              total LH, presenta algunas peculiaridades. Si
              bien es verdad que la eslora en flotación es importante
              para el rendimiento de un velero desde
              el punto de vista de la velocidad, sin embargo en
              condiciones de muy mala mar, cuando se producen
              importantes escoras, a veces hasta de 90º, el
              tener lanzamientos a proa y a popa proporciona
              flotabilidad adicional, importante en condiciones
              de supervivencia. Por tanto parecería que debería
              ser la eslora total y no la de flotación la que primase
              desde el punto de vista de la seguridad. Esta
              duda la planteó Rolf Eliasson (recordemos que es
              uno de los padres del STIX) ya en su día, pero al final
              la fórmula quedó en su formato actual.
              Por otra parte este peso mayor de la eslora en flotación
              proporciona algunos trucos para el diseñador:
              Para embarcaciones de vela que se encuentran
              muy en los límites entre Categorías de Diseño,
              se puede conseguir pasar a la categoría inmediatamente
              superior simplemente maximizando
              la eslora en flotación. Esto tiene una notable repercusión
              económica en la comercialización de
              un velero: No es lo mismo tener un STIX de 31,9
              que uno de 32,1. En el primer caso estaríamos en
              categoría de Diseño B, por lo que, en España al
              STIX = (7+2,25 LBS) x (FDS x FIR x FKR x
              FDL x FBD x FWM x FDF)0,5 +
              Categoría A B C D
              STIX 32 23 14 5
              PAG. 75-80 Nautica 21/6/07 16:47 Página 76
              menos, no se despacharía la embarcación para navegar
              a más de 60 millas de costa (Zona de navegación
              2), mientras que en el segundo caso estaríamos
              en Categoría A y sería despachable para
              navegación oceánica (Zona de navegación 1).
              Es importante reseñar que el valor del componente
              (7 + 2,25 x LBS) es un número que es del
              orden de la eslora ce casco de la embarcación medida
              en pies. El resto de factores modifican en más
              o en menos esta cifra básica, por lo que el STIX es,
              en definitiva, un numeral con dimensión de longitud.
              La idea subyacente es que el tamaño es importante
              para la seguridad de una embarcación,
              ya que cuanto mayor es, menor es el efecto relativo
              de las olas sobre ella.
              Si todos los demás factores del STIX tuviesen el
              valor de la unidad, es decir es una embarcación
              que el método considera “normal”, el STIX coincidiría
              así aproximadamente con la eslora de la
              embarcación en pies, lo que de una manera rápida
              nos puede dar una pista sobre las cualidades
              marineras de tal embarcación.Valores del STIX
              iguales o superiores a la eslora en pies son deseables
              e indican, en principio, unas buenas cualidades
              marineras. La regla general del STIX es que
              cuanto más alto, mejor.Veremos más adelante un
              ejemplo de embarcaciones actuales y sus índices."

              Yo creo que lo deja bastante claro, no obstante si quieres que te aclare algo, como siempre encantado.

              Lo del plano velico, esta muy claro tambien, el STIX penaliza palos altos y grandes superficies velicas, sobre todo porque en el momento de una inversion por una ola, cuanta mas vela lleves debajo mas tardara en adrizarse el velero. Este es uno de los puntos por los que algunos barcos regateros puntuan poco. Digo es uno de los puntos, el otro es el poco lastre que llevan y el bajo limite de estabilidad positiva. Ejemplo mas claro, los Hanse y algun Dufour sobre todo el 405.

              Por ultimo, todo lo que sea bajar o anular el angulo de inundacion, es clave para aumentar no solo el STIX, sino tambien tu propia seguridad. Por tanto, en condiciones de mar dura, tambucho siempre cerrado

              Punto clave? El que comentamos aqui. Quitar el tambucho como tal y montar un portillo grande practicable a modo de escotilla, como llevan los Open 60. Eso hace subir al STIX una barbaridad, yo hice los calculos con mi velero un Oceanis 473, y haciendo eso pasaba de STIX 51.8 a

              73.21!!!! siendo el angulo de inundacion de 180º


              84.54 !!! siendo el angulo de inundacion de 240º


              Imaginate si ese angulo fuera nulo, es decir que el barco fuera totalmente estanco adonde se iria el STIX.

              Sin embargo ya apunto aqui Guillermo que eso solo se debe hacer a barcos clase A, nunca barcos clase C para intentar hacerlos A, ni a barcos clase B, para hacer larga distancia en condiciones de tiempo duro. La razon es sencilla, un STIX de 32 en un barco de hasta 40 pies asume un AVS de 130º, si tu no tienes un 130º y si tienes un 110º, te la estas jugando por mucho que hagas estanco el barco porque no te acompaña ni ese dato ni el factor de inversion ni el de recuperacion. Vamos es un "Renault 5 que parece un Copa Turbo sin serlo ( os acordais de esos coches no?)" como dijo un frances que conoce los oceanos como nadie.

              Rolf Eliasson, el padre del STIX, sabe muy lo que se hace, y sabe muy bien donde estan los limites en las categorias de los veleros en base a su matematica...que no es ni mas ni menos que el reflejo de lo bien o lo mal construidos que estan.

              Asi de claro

              Editado por última vez por Cedemont; 24/08/2010, 22:24:12.
              Cedemont

              El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

              Comentario


              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                Hola Cedemont

                Abusando de tu paciencia ¿que STIX tiene el bavaria 32 cruiser? el del 2010, hay cofrades preguntando sobre ese barco, como siempre se discute de si cabes de pie o si el cajon de los cubiertos es pequeño... a mi no me interesa para nada ese barco, pero quizas pudiera ayudar al que pregunta, gracias y saludos

                www.simbadcruceros.com

                Comentario


                • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                  Hola cedemont, yo también leo a veces este hilo aunque soy tractorista y quisiera hacer una pregunta quizás absurda pero ante la ignorancia, lo mejor es preguntar sabes si hay datos sobre estabilidad de barcos a motor? me encantaría saber que tal es mi barco en comportamiento. Saludos y perdón de antemano si he preguntado una idiotez
                  o que ten cu ten medo

                  Comentario


                  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                    Unas rondas del mejor Ron para Cedemont por todas las molestias que se toma.
                    La cuestión es la siguiente. Hace unos años me hice con un First 405 en muy buen estado y estoy encantado con la manera que tiene de navegar, pero debido a la época de la que es no encuentro casi documentación
                    ni pruebas sobre èl. Me puedes facilitar algo, así como su Stix etc?
                    Saludos desde el Sur.

                    Comentario


                    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                      Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                      Hola Cedemont

                      Abusando de tu paciencia ¿que STIX tiene el bavaria 32 cruiser? el del 2010, hay cofrades preguntando sobre ese barco, como siempre se discute de si cabes de pie o si el cajon de los cubiertos es pequeño... a mi no me interesa para nada ese barco, pero quizas pudiera ayudar al que pregunta, gracias y saludos

                      www.simbadcruceros.com
                      Bavaria hasta ahora no ha enviado los datos a la RYA ( Royal Yatching Association). Pero te doy una pista, al ultimo Bavaria 32 antes de que saliera este, le asignaron un SSSN, (que es la forma sajona del STIX) de 24.

                      Cedemont

                      El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                      Comentario


                      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                        Originalmente publicado por bandazo Ver Mensaje
                        Unas rondas del mejor Ron para Cedemont por todas las molestias que se toma.
                        La cuestión es la siguiente. Hace unos años me hice con un First 405 en muy buen estado y estoy encantado con la manera que tiene de navegar, pero debido a la época de la que es no encuentro casi documentación
                        ni pruebas sobre èl. Me puedes facilitar algo, así como su Stix etc?
                        Saludos desde el Sur.

                        Ya hemos hablado aqui del First 405, repasa el hilo y veras los comentarios. Pero sus numeros son excepcionalmente buenos:

                        CR:1.89

                        MCR:29.29

                        STIX aprox: 42

                        Si lo comparas con el actual First 40:

                        CR:1.97

                        MCR:24.36

                        STIX aprox: 37

                        No hay color en relacion a seguridad ante malas condiciones, y siendo los 2 clase A, no es igual tener 42 que 37 ni tiene la misma tendencia al vuelco con 1.97 que con 1.89

                        Los numeros te indican que estas ante un barco, el 405, no solo regatero, sino ademas oceanico pero de calle y capaz de soportar con mucha seguridad el mal tiempo

                        Muy buen barco
                        Editado por última vez por Cedemont; 25/08/2010, 07:37:45.
                        Cedemont

                        El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                        Comentario


                        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                          Pues me interesa mucho lo escrito sobre el First 405.
                          Hay alguna manera de llegar a esos comentarios sin tener que lee todo? Tienes mas escrito que Aranzadi!!
                          Saludos

                          Comentario


                          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                            Originalmente publicado por bentevexo Ver Mensaje
                            Hola cedemont, yo también leo a veces este hilo aunque soy tractorista y quisiera hacer una pregunta quizás absurda pero ante la ignorancia, lo mejor es preguntar sabes si hay datos sobre estabilidad de barcos a motor? me encantaría saber que tal es mi barco en comportamiento. Saludos y perdón de antemano si he preguntado una idiotez
                            Estimado cofrade:

                            No. No existe el STIX para barcos de motor, pero si te puedo ayudar en algo. Veras, leete con mucho interes esto:



                            Es mucho mas parecido a estabilidad en barcos de motor. Los veleros son caso aparte

                            Cedemont

                            El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                            Comentario


                            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                              Originalmente publicado por bandazo Ver Mensaje
                              Pues me interesa mucho lo escrito sobre el First 405.
                              Hay alguna manera de llegar a esos comentarios sin tener que lee todo? Tienes mas escrito que Aranzadi!!
                              Saludos
                              Es que deberias de leerlo para entender los conceptos de estabilidad
                              Cedemont

                              El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                              Comentario


                              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                                Digamos que he seguido este tema relativamente de cerca en lo teórico
                                Yo me refiero a los comentarios sobre el 405 especificamente. Me resulta complicado conseguir info sobre este barco. Hubo un cofrade que hizo la liga de regatas nacional varios años con un 405 e intenté que me pasase algo, y ni flores. Eres mi ultima oportunidad!!

                                Comentario

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