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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

    Un ejemplo, imaginemos un barco con STIX 49, pero de construcción y estructura una caca. Le pega el golpe de mar la ola y el velero parte o simplemente se raja y aparece una vía de agua ENORME que nos lleva el barco al fondo.

    ¿Para que me ha servido el STIX?

    Comentario


    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

      Originalmente publicado por FERRnau Ver Mensaje
      Un ejemplo, imaginemos un barco con STIX 49, pero de construcción y estructura una caca. Le pega el golpe de mar la ola y el velero parte o simplemente se raja y aparece una vía de agua ENORME que nos lleva el barco al fondo.

      ¿Para que me ha servido el STIX?
      Respuesta: Un barco con STIX 49 nunca tiene defectos de construccion ni estructurales, a menos que se de una excepcion

      Dame un ejemplo de un barco al que le haya pasado eso. No creo que lo haya.

      Pero yo si te puedo dar decenas de ejemplos donde barcos de 40 pies y que puntuan 32-33-34-35 en su STIX han hecho una rotura de roof con la gravisima perdida de estanqueidad que conlleva,o en un knockdown se les ha rajado la union regala - cubierta.

      Ejemplo de barcos clase A.....que son un B o un C.......ESA es la razon de este post, que la gente sepa diferenciar lo que es bueno de lo que es malo.

      Por cierto en el STIX hay un cociente que mide lo bien construido que esta un velero y lo bien o mal que va a envejecer. Sabes cual es?

      Cedemont

      El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

      Comentario


      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

        Ningún parámetro del cálculo del STIX, ni en ningún punto de la propia norma, creo encotrarás referencia alguna hay cociente alguno que indique si está construido de un modo u otro. Y esto es imposible, porque no existen normas armonizadas sobre diseño estructural o cálculo de espesores. Sólo las hay sobre materiales, manejo de esos materiales, talleres y controles de calidad.

        No hay ninguna norma ISO, y armonizada, que diga como debe ser. Lo que si dice la directiva es que en cada categroía de diseño: DEBE AGUANTAR UNAS CONDICIONES. Y ese principio va a misa.

        Es más, el envejecimiento del barco, en ningún caso depende del propio barco en sí exclusivamente. Depende de su mantenimiento, y el tipo de uso y vida que se le haya dado. Y eso, opino, no hay norma que a priori lo pueda establecer.

        Si dices que el roof se rompe, no es un problema de STIX, es un problema de que la esctructura, de la cual forma parte la cubierta, no es capaz de soportar navegaciones de categoría A. Eso no tiene nada que ver con el STIX.

        Coge una caja de zapatos. Quítale la tapa, y empieza a apretar con las manos, es más débil.

        Ponle la tapa, la cubierta, el conjunto es más rígido. (Así pues da rigidez al conjunto, forma por tanto parte de la estructura).

        Sobre coeficientes, como no me los sé, ni los he estudiado, no puedo examinarme, ni responderte sobre ello (hay ingenieros y expertos en ello que los calculan muy bien y pueden asesorar a cualquiera sobre estas cuestiones, yo simplemente no soy ninguno de ellos).

        Pero aún así, dime una cosa. ¿Verdad que el stix se calcula con la máxima superficie vélica de la embarcación en ceñida?

        Si quito trapo, si elimino metros cuadrados y bajo la altura del centro velíco, ¿verdad que el STIX aumentará un montón?

        Despues de leer parte, y repito, solo parte, de este enorme post pregunto:
        El STIX tiene en cuenta en algún momento, o estudia la navegación con SPI o ASIMETRICO?
        El STIX tiene en cuenta en algún momento en cuenta la capacidad de poder rizarse una vela?
        Establece el STIX alguna regla o indicación de como se debe rizar la vela?
        Navega alguien con 45 nudos y gran mar formada con la mayor superficie vélica izada?
        Y por último, porque se pone y exige poner, creo, en todos los manuales del propietario que:

        El cumplimiento de esta norma ISO 12217 no garantiza la seguridad total, ni la total eliminación del riesgo de vuelco o hundimiento.”


        Para mi el STIX es importante. Pero no es lo único, hay otras muchas cosas y cuestiones para saber si nuestro barco aguanta o no aguanta con mal tiempo. Y para mi (opinión personal) la capacidad de poder navegarlo de un modo cómodo con mal tiempo y que responda con su timón y mande yo sobre él y no él sobre mi es IMPORTANTISIMO. Especialmente al navegar entre las olas de una gran mar. Y eso no lo valora ni el STIX, ni ninguna norma de las actuales. El como se comporte en el mar con mal tiempo, y como se gobierne y navegue es fundamental, y eso no es una función exclusiva de los parámetros que intervienen en el cálculo del STIX, hay otras muchas cosas en juego.
        Editado por última vez por FERRnau; 30/08/2010, 19:41:43.

        Comentario


        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

          Que pena que Guillermo no pueda intervenir!!!!!!

          Jejejejej

          Veamos:

          Dufour 40, el velero sobre el que me has puesto un ejemplo

          (FDL)Factor eslora desplazamiento: 164 Fuente : Norma IS 12217-2

          Hallberg-Rassy 40

          (FDL)Factor eslora desplazamiento: 244 Fuente : Norma IS 12217-2


          El segundo barco tiene mucho mas valor de reventa que el primero porque hay mucha mas fibra en relacion con su eslora que el primero, el D 40. Como ves, SI existe un factor que te indica lo que parece ser. La estructura, cantidad de fibra en mamparos,roof,obra viva y demas.

          "En este factor FDL se incluye un factor de eslora,su sub-factor FL, que es función del factor básico LBS. Esto es debido a que cuanto mayor la embarcación,más ligero es el desplazamiento relativo en embarcaciones de tipo normal. La fórmula está pensada para arrojar un valor de 1,0 para un yate y se limita su valor a 0,75 como mínimo y 1,25 como máximo."

          Fuente: Guillermo Gefaell

          Creo que esta todo claro. Por supuesto que el STIX, incluye este importante sumando al numero definitivo, que si como en el caso del Dufour 40, lo compensa su brazo adrizante o el angulo de inundacion.....el velero sale en puntuacion final como clase A, pero sencillamente no lo es...asi de claro

          Como saber si realmente es un clase A de verdad?

          Si la eslora en pies coincide al menos con su STIX, ese velero, esta bien construido bajo todos los puntos de vista.

          Quieres saber cuanto tiene un TP 52 de FDL?

          Muy cerca a 1.....

          Cuantos se han roto? Hummm me estoy acordando del CAM

          Es clase A el CAM? Por numeros si, pero te aseguro que no puntua 52 seguro

          Me encanta que preguntes y me rebatas, asi los demas aprenden un monton!!!! Gracias

          PD. Por cierto leete el hilo que ya hablamos de la pericia del patron
          Editado por última vez por Cedemont; 31/08/2010, 06:22:46.
          Cedemont

          El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

          Comentario


          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

            Estimado cofrade; Intentaré estudiarme el tema con lo que pones.

            En cualquier, tengo que buscarte un documento de la ORC sobre la estabilidad de los antiguos IMS, y las hojas de estabilidad que quería sacar la Offshore racing council con sus propios STIX y demás, que hablaba que los antiguos IMS de entre 50 y 60 pies construidos a partir del 2000 (en referencia a los CAM, los BRIBON, los CAIXA GALICIA, y otros) que con 16 tripulantes superaban indices STIX del 50.

            Si lo vuelvo a encontrat por la red (lo vi hace unos años) ya lo enlazaré aquí.

            Lo dicho, si encuentro información, y tiempo, ya te pondré mis conclusiones.

            Comentario


            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

              disculpad si me meto en la conversación, y más aún si meto el remo...

              pero, el STIX, no viene a ser más o menos la resistencia estructural del barco??
              ..el mar dará a cada hombre una nueva esperanza, al igual que el dormir le da sueños...

              Comentario


              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                Originalmente publicado por FERRnau Ver Mensaje
                Estimado cofrade; Intentaré estudiarme el tema con lo que pones.

                En cualquier, tengo que buscarte un documento de la ORC sobre la estabilidad de los antiguos IMS, y las hojas de estabilidad que quería sacar la Offshore racing council con sus propios STIX y demás, que hablaba que los antiguos IMS de entre 50 y 60 pies construidos a partir del 2000 (en referencia a los CAM, los BRIBON, los CAIXA GALICIA, y otros) que con 16 tripulantes superaban indices STIX del 50.

                Si lo vuelvo a encontrat por la red (lo vi hace unos años) ya lo enlazaré aquí.

                Lo dicho, si encuentro información, y tiempo, ya te pondré mis conclusiones.
                Gracias, pero si los encuentras pon todos los factores de STIX para que veamos no la media,sino que factor es el que le hace ser A, y cual no.

                Por cierto un 60 pies de raza, debe puntura 60 como minimo y no 50. Adicionalmente te digo, mi barco que es un Oceanis 473, con la misma escotilla de entrada al barco que tiene un Open 60 se va a casi 93 si se empieza a inundar a 350º. Por eso quiero el el angulo de inundacion de esos que me dices a ver por donde va.

                Gracias por tu aportacion!!!!
                Cedemont

                El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                Comentario


                • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                  Originalmente publicado por pulpete Ver Mensaje
                  disculpad si me meto en la conversación, y más aún si meto el remo...

                  pero, el STIX, no viene a ser más o menos la resistencia estructural del barco??
                  Negativo. Leete el articulo de Gefaell, esta mas claro que el agua
                  Cedemont

                  El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                  Comentario


                  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                    Hola Cedemont

                    (FDL) Factor eslora desplazamiento, has comparado dos 40 pies de fibra ¿como se haria comparando con uno de acero? ya ves cada cual a lo suyo http://www.simbadcruceros.com/El%20Simbad.htm

                    ¡gracias!

                    Comentario


                    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                      Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                      Hola Cedemont

                      (FDL) Factor eslora desplazamiento, has comparado dos 40 pies de fibra ¿como se haria comparando con uno de acero? ya ves cada cual a lo suyo http://www.simbadcruceros.com/El%20Simbad.htm

                      ¡gracias!
                      El FDL da igual con lo que se calcule, son kg o libras y da igual que sea acero,ferrocemento,fibra,aluminio, etc. Sin ninguna duda un barco de acero tiene mayor FDL que uno de fibra por eso es mas facil que sean clase A

                      Cedemont

                      El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                      Comentario


                      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                        ¡gracias!
                        www.simbadcruceros.com

                        Comentario


                        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                          Se que os vais a sorprender:

                          Datos del Flying Dutchman

                          MCR:34.68

                          CR:1.63

                          STIX:30

                          Y...es un vela ligera, con lo que como veis podriais hacer una larga distancia buscando meteoderrotas!!!

                          Es sorprendente verdad??

                          Cedemont

                          El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                          Comentario


                          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                            Cedemont,

                            He estado leyendo sobre el coeficiente STIX en este foro y te agradezco haber introducido el tema.

                            No he he encontrado en ningun sitio el STIX de un North wind 43DS del 2000. Quizas tu lo tengas.
                            Idem para un constest 43 del 93.

                            P.D. No tengo ni idea de barcos ni de sus caracteristicas constructivas y diseño. Pero es muy usual en ingenieria el diseño y utilizacion de coeficientes para "evaluar" diseños que tienen múltiples valores de evaluación.

                            Comentario


                            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                              Originalmente publicado por JORDIVOYAGER Ver Mensaje
                              Cedemont,

                              He estado leyendo sobre el coeficiente STIX en este foro y te agradezco haber introducido el tema.

                              No he he encontrado en ningun sitio el STIX de un North wind 43DS del 2000. Quizas tu lo tengas.
                              Idem para un constest 43 del 93.

                              P.D. No tengo ni idea de barcos ni de sus caracteristicas constructivas y diseño. Pero es muy usual en ingenieria el diseño y utilizacion de coeficientes para "evaluar" diseños que tienen múltiples valores de evaluación.
                              El cofrade Xeneise, tiene un 435 y te puede dar mucha informacion. Yo mismo le recomende que se hiciera con un NW de 43 pies, por su fiabilidad
                              Cedemont

                              El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                              Comentario


                              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                                Con tu permiso Cofrade Siempre, excelente video el que has colgado:



                                Y a los que siguen este hilo..comentarios

                                El Westsail tiene estos numeros:

                                MCR: 43.2

                                CR: 1.62

                                AVS:147º

                                STIX: No esta calculado pero aproximadamente 35 posiblemente 37

                                Esa es la razon por la cual aguanta tan bien los temporales de 90 nudos de viento.

                                Esa es la razon por la que piden en la Sidney-Hobart despues del desastre de 1998, un STIX de 35.

                                Esa es la razon por la que este Westsail 32 es mucho mejor barco que el Dufour 40 a la hora de soportar duros castigos ( Atencion Kenobi )

                                Su FDL es 429 mientras que en el Dufour es solo de 164: O lo que es lo mismo, su espesor de casco es de al menos 3 cm posiblemente mas, y tiene mamparos superreforzados, se ha empleado muchisima mas fibra en los laminados y el resultado es un tanque que no va rapido en ventolinas...pero a partir de 10 nudos es un seguro de vida

                                No hay color, creo que lo veis todos
                                Editado por última vez por Cedemont; 31/08/2010, 16:50:51.
                                Cedemont

                                El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                                Comentario

                                Trabajando...
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