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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

    Originalmente publicado por KIBO Ver Mensaje
    Amigo Cedemont,
    tengo un amigo que me pregunta que sabemos de su barco, un Jeanneau Attalia 32. Las medidas no comunes que hemos obtenido de una página de diseño naval son estas:

    Diseñador: Jouber Nivelt
    BM: 1.53 m
    VCB: -0,33 m
    VCG: 0.058 m
    GM: 1,15 m
    Weight: 3920 kg (with the extra loads).
    From that I get:
    GZ= 0.02 at 1 degree (RM 771 Nm - 79 kilopond))
    GZ= 0.20 at 10 degrees (RM 7636 Nm - 778 kilopond)
    Length overall 9.70 metres
    Beam 3.20 metres
    Draft 1.80 metres
    Vamos alla:

    ATTALIA




    Longueur hors tout: 9.70 m Longueur de coque: 9.20 m Flottaison: 7.90 m Maître Bau: 3.20 m Tirant d'eau: 1.75 ou 1.10/2.00 m Déplacement: 3400 kg Lest: 1200 ou 1350 kg Grand-voile: 18.00 m² Génois: 35.00 m² Spi: 70.00 m² Jauge: 9.30 Tx Catégorie maxi: 2e Matériau: Polyester Construit de: 1983 à 1988 Architectes: Joubert-Nivelt Chantier: Jeanneau Pays: France

    Como ves esta en la base de datos, y esta como categoria 2 francesa ( hasta 200 millas de costa o abrigo).

    Cedemont

    El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

      Originalmente publicado por Vikingo Ver Mensaje
      Hola Cedemont,perdona si te han echo la pregunta antes,no me he leido todas las páginas,es referente a datos sobre catas y trimaranes,aparte de los datos que te parecen a tí personalmente ? gracias,un saludo

      En este hilo ya hubo una interesante discusion sobre catas y sus curvas de estabilidad, buscala porque es interesante, bastante interesante. El STIX no se calcula ni para catas ni para trimararanes, es exclusivo de monocascos.
      Hablando de seguridad, los catas aguantan muy bien el mal tiempo, pero si me preguntas te dire, que hay que estudiarse muy bien su curva de estabilidad y no llevarlo nunca al limite porque puede volcar. Esto que te digo es tanto mas dificil cuanto mayor es su eslora.

      De 46 pies para arriba en un Cata, te permite enganchar lo que quieras

      De 40 a 46 pies, lo mismo pero debes cuidar el trapo con mal tiempo

      Hasta 40 pies,el Lagoon 38, sin duda o los Fountaine Pajot

      Cedemont

      El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

        Originalmente publicado por galerna Ver Mensaje
        Gran currada la de este hilo .
        De todas formas, al querer que sea rápido, no estás limitando el STIX?
        Un casco plano y ancho con V menos profunda será más rápido, pero tendrá menos STIX.

        Por cierto, me parece muy importante el tema del grosor del casco, sobretodo para hacer una travesía larga, con la de "porquería" que hay actualmente en los océanos, son mucho más seguros en ese sentido los veleros de los 80 y principios de los 90 con cascos de 3cms de grosor (y por supuesto los de acero) que los actuales de fibra...que se me corrija si me equivoco, pero su grosor de casco es de 1,5 cms aprox, no más.
        El tema es, cómo saber qué grosor tiene cada modelo de velero
        El Contessa 32, que tanto hablaís de él, lo considerais el mejor en su categoría?
        Birras a mi cuenta.
        El Contessa 32 es un seguro contra el mal tiempo que ha sido probado a lo largo y ancho del globo.

        Mira este link: http://www.bigoceans.com/video/, observa todos los videos desde el principio, es un Contessa 26, y se ha hecho desde Holanda hasta Australia, Atlantico y Pacifico incluidos
        Cedemont

        El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

          Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
          Atraigo vuestra atencion hacia este punto:

          Abby Sunderland rompio su mastil hace unos dias en el Oceano Indico, se dirige en estos momentos hacia Australia. Intentaba circumnavegar en un Open Ocean 40 y engancho una gran tormenta....resultado? Ha salvado la vida y gracias, mirad el diseño de su velero:



          Y comparemos con su hermano Zac Sunderland, que si loogro circumnavegar el globo, pero en este barco:

          El S&S 34, http://www.ss34.org/

          Como vereis con menos eslora supera con creces el desplazamiento del Open 40, su mastil no es tan alto, tiene menos superficie velica por tanto, su quilla es semicorrida, tiene una bañera pequeña y poca manga. Cogio varias tormentas pero consiguio llegar hasta el final

          Muchas lecciones para aprender sobre diseño y arquitectura naval en 2 veleros totalmente diferentes, no os parece?
          Buenas de nuevo Cedemont, creo que aqui has dado en el clavo.
          El problema es que cuantos disegnos actuales tienen quilla corrida o semicorrida, un escaso francobordo y manga, y una proporcion de lastre respecto al desplazamiento cercana al 50%?
          Se cuentan con los dedos de la mano. La mayoria de los veleros actuales son justo la antitesis de los disegnos que aguantan mejor las peores condiciones de tiempo.
          Birras

          Comentario


          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

            Hola, queria saber que hay de todo esto en los trimaranes. Los Dragonfly o similares. Es cierto que son muy rápidos y tal, pero cuando hay mal tiempo (a partir de 40 nudos por ejemplo), puedes ir tranquilo en un aparato así? Hay alguna formilita como en los monocascos que diga algo?

            Venga gracias y tomaros unas pomaditas

            Comentario


            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

              Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
              Jajjajajaj, el Westsail, es uno de los mejores barcos en relacion a seguridad que se hayan construido:

              Sus numeros son:

              MCR: 43.61, con solo 32 pies

              Capsize Ratio: 1.62

              STIX: 46

              En resumen, un pedazo de barco oceanico!!!!
              Este es mucho mejor que el Contessa 32, que sólo tiene un STIX de 33.

              Comentario


              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                http://www.yachtsnet.co.uk/archives/.../eclipse33.htm,

                tienes un gran barco con el que te puedes ir adonde quieras, noble de reacciones, y muy protector con mar dura..coño...aprovechalo y hazle millas, los Moodys piden que se le hagan millas.

                Sin datos, te calculo a ojo...a pelo...un STIX de 40 con bastante facilidad, y ya sabes, en la Sidney-Hobart piden un minimo STIX de 35
                Mi-no-entender , este 33 pies no tiene unos ventanales enormes que son focos de inundación ante una gran ola?

                P.D: Habría que poner los barcos con mayor STIX de cada eslora, sino es un poco lioso para los que nos informamos...
                Birras

                Comentario


                • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                  Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                  Gracias Xeneise. No te equivocaras al haber comprado el 435!!

                  Aprovecho para poner aqui una bestia del STIX:

                  Con solo 40 pies, puntua 50: El Archambault 40. Es muy rapido, muy seguro y con el te aseguras dias y dias de rapida navegacion tragandote las millas como si tal cosa

                  http://www.youtube.com/watch?v=h-Mc-...eature=related
                  Sin embargo el MCR de este seguro que es bajo al tener quilla de bulbo no?

                  gracias Cedemont, .

                  Comentario


                  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran



                    Estoy gestionando la compra de un puma 24 ¿qué tal su motion comfort ratio?
                    En esta página lo puedes calcular http://www.sailingusa.info/motion_comfort.htm

                    Los datos son LOA 24.61 LWL 19.03 Beam 8.6 y Displacement 3638
                    el MCR que sale en la página es 34.39

                    ¿Mareará mucho la familia?.

                    Muchas gracias por la información que aportas a todos los cofrades, tu trabajo me parece espléndido.

                    Comentario


                    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                      Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                      Es correcto, y a todos los propietarios de Fortuna,Ro y VDN se los digo aqui, el fortuna es un barco oceanico por diseño, simplemente hay que acondicionarlo a larga distancia haciendo algunos cambios, pero por lo demas es un barcazo.Este tiene gran interes porque es el vivo ejemplo que no hay que comprarse un Hallberg-Rassy para cruzar el Atlantico o ir simplemente seguro...por poco dinero tendreis un pura raza, pero apunto:

                      Habria que cambiar timon, jarcia sobredimensionarla un poco mas, y mastil,amen de hacerse con otro deposito de gasoil,e instalar placas,aero,buenas baterias de gel.... Hecho esto, hay barco para mucha mucha historia en la mar

                      El problema de este barco Cedemont, es que según mis calculos sale sólo un 17,55 de MOTION COMFORT RATIO.

                      Comentario


                      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                        saludos y unas rondas.

                        he seguido este hilo desde el principio aunque no haya participado hasta ahora, me parece muy interesante y didactico.
                        enhorabuena cedemont por las molestias y el trabajo que te has tomado.

                        Pero ...
                        Creo que encuentro incoherencias entre lo que que comentas sobre la seguridad y el stix.

                        Por ejemplo:

                        Oceanis 393 y SO 39. como es posible que estos 2 barcos tengan tanta diferencia en su STIX. Puedo entender tanta diferencia con un regatero, o un quilla corrida con mucho lastre, o un casco con otras formas.
                        Pero, entre estos dos?
                        Si el STIX es un factor tan importante, no crees que deberían subir el STIX del SO39, seguro que los diseñadores saben como hacerlo, y si no lo hacen, no será que tienen otros parametros que les dicen que el barco si es seguro.

                        El STIX es util en condiciones extremas, pero en esas condiciones, quien lleva todo el velamen arriba?. (y ya se que el patron tambien tambien influye ...)
                        Sin embargo, el STIX tienen en cuenta la superficie velica total, no?.
                        Que pasaría si a un hanse 400 le ponemos la superficie velica de un oceanis 393, quizá su STIX suba mucho, no?

                        Saludos

                        Comentario


                        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                          Hola cedemont, veo que aún tienes bastantes preguntas por responder, así que me lo tomo con calma, pero la curiosidad mía ha sido la siguiente:

                          Al preguntar por mi acuadrac 35 me has respondido de inmediato (gracias). Dices que es clase A (esto es, que puedo ir a América), te remites al Puma 35 (al que según veo, dejas como ejemplo de buen barco) y finalmente y aquí está la pregunta, aludes a las conejeras de popa del acuadrac, "que son de lujo" vengo a interpretar, lo que me hace pensar en que has podido navegar con uno de ellos ¿es así?.

                          No hace falta que diga que casi no hay, la fábrica cerró e ignoro el número de unidades vendidas, por lo que lo considero casi desconocido.
                          ¿has navegado con uno de ellos?, ¿qué impresiones te ha dado? ¿no piensas que tal vez orza demasiado y que es algo lento?.

                          Dado que se ha comentado sobre el grosor del casco, puedo decir que el del acuadrac tiene sólo cuatro centímetros de grosor (medido personalmente al retirar el water y tener que cerrar grifo de fondo para instalar un químico), esto es, que le pegas con el puño y suena a sólido.

                          Por último, y dado el estado de mensajes, me interesa saber tu opinión sobre un posible problema que he encontrado en mi acuadrac y es que tal y como te he dicho, le han añadido un chupete de popa (sobre 1'50 metros, un contrapeso en su diseño) y además unos pescantes que suben una neúmática de 3 metros con comotor de 35 kilos, esto es, que se apopa algo ¿bueno o malo el navegar apopado unos tres dedos?.

                          Finalmente comentarte que yo personalmente, y para el uso que le doy, estoy muy contento con mi criatura, orza bastante, es tranquilo en respuestas y lo dicho, imprime seguridad.

                          Aunque los chaparrones que te han lanzado te resbalan (de lo cual me alegro, pues otro, tal vez habría mandado a paseo y quien quiera saber que busque él mismo) lo cierto es que, opino que es muy bueno saber, sea bueno o malo, la información te permite mejorar o por lo menos tener presentes las cosas y prevenir. Un saludo, ánimo con este post y si a alguien no le gustan las respuestas, pues que busque un ingeniero y pregunte, si es que quiere conocer más en profundidad su barco, gracias.

                          Comentario


                          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                            Originalmente publicado por papageno Ver Mensaje
                            Hola, queria saber que hay de todo esto en los trimaranes. Los Dragonfly o similares. Es cierto que son muy rápidos y tal, pero cuando hay mal tiempo (a partir de 40 nudos por ejemplo), puedes ir tranquilo en un aparato así? Hay alguna formilita como en los monocascos que diga algo?

                            Venga gracias y tomaros unas pomaditas
                            En este hilo se hablo de la estabilidad en Catas y Trimaranes, y no, no hay formulas excepto la que dice que superado una escora el cata vuelca sin remedio. Sin embargo y como ya dije, los catas y mas los trimaranes, ademas de ser muy rapidos, sobre todo estos ultimos son muy seguros siempre que no forcemos el trapo. Y si, los Dragonfly, son para mi gusto los mejorr hechos y caros como ellos solos
                            Cedemont

                            El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                            Comentario


                            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                              Originalmente publicado por galerna Ver Mensaje
                              Mi-no-entender , este 33 pies no tiene unos ventanales enormes que son focos de inundación ante una gran ola?

                              P.D: Habría que poner los barcos con mayor STIX de cada eslora, sino es un poco lioso para los que nos informamos...
                              Birras
                              Esa lista esta puesta, solo hay que consultarla en este hilo o la puedes copiar y pegar tu para conocimiento de los nuevos
                              Cedemont

                              El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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                              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                                Originalmente publicado por galerna Ver Mensaje
                                Sin embargo el MCR de este seguro que es bajo al tener quilla de bulbo no?

                                gracias Cedemont, .
                                Probablemente, pero...su par de adrizamiento es impresionante. Una cosa es comodidad en la marcha, Motion Confort Ratio y otra es recuperacion ante un vuelco o kncokdown. El Archambault tiene un centro de gravedad muy bajo por su profunda orza, y el bulbo acentua el par de adrizamiento con muchos mas tonelametros
                                Cedemont

                                El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                                Comentario

                                Trabajando...
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