Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

[custodio]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

OCEANIS 411

Quillard

Longueur hors tout: 12.71 m Longueur de coque: 12.30 m Flottaison: 11.00 m Maître Bau: 3.95 m Tirant d'eau: 1.70 m Déplacement: 8500 kg Lest: 2500 kg Voilure: 83.00 m² Jauge: 17.40 Tx Catégorie maxi: A Matériau: Polyester Construit de: 1997 à 2004 Architecte: Finot Chantier: Bénéteau Pays: France

Conozco muy muy bien este velero. De hecho estuve a punto de comprarmelo pero me decidi por el 473.

STIX:37

AVS: 114º

MCR:22.92

Capsize Ratio:2.01

Sin embargo al estudiar estos numeros me decidi por el mio, el Oceanis 473

STIX:48 ( Guillermo calculo 52 )

AVS:126º

MCR:26.12

Capsize Ratio: 1.92

Sin embargo te reconozco que hay muchos que han hecho la ARC sin ningun problema, y otros que han circumnavegado. Es un gran barco, y ese 37 de STIX da bastante tranquilidad. Es mas, se de alguien que tuvo que abandonar al 411 en mitad del atlantico en un temporal, y como llevaba AIS lo localizaron a 300 millas al w de Cabo Verde, una semana despues, sin ningun daño y ni siquiera agua dentro del salon. Y es que 37 de STIX....es 37...recordad que en la Fastnet race,en la Hong-Kong Race y en la Sidney-Hobart piden actualmente un minimo de 32 de STIX o 35 de SSSN. Por algo sera...

http://www.rorc.org/special-regulations/safety-and-stability-indices-ssi.html

http://www.blur.se/images/irc-ssi.pdf

hola buenas tardes cedemont , encnatado de volver a hablar contigo , ante todo gracias por tus opiniones y una rondita
sabes soy maño y los maños dicen que somos muy cabezones , y mas cuando se hablan de matematicas , por eso te vovlvere a inisitir
si recuerdas , mi barco es un hanse 411 , y aqui estas dando datos del ocenais 411,
mi barco tiene un stix peor 33 frente a 37 , pero sin embargo tiene un avs superior , que a la fin es cuando nuestro barcos desaparecen
te pregunte y mi contestataste , que eso era porque es ma marinero, si mi angulo avs es superior con la misma eslora , no se , creo que no sera por ser mas marinero , si puedes por favor despeja mis dudas
un saludo
custodio

[Cedemont]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

hola buenas tardes cedemont , encnatado de volver a hablar contigo , ante todo gracias por tus opiniones y una rondita
sabes soy maño y los maños dicen que somos muy cabezones , y mas cuando se hablan de matematicas , por eso te vovlvere a inisitir
si recuerdas , mi barco es un hanse 411 , y aqui estas dando datos del ocenais 411,
mi barco tiene un stix peor 33 frente a 37 , pero sin embargo tiene un avs superior , que a la fin es cuando nuestro barcos desaparecen
te pregunte y mi contestataste , que eso era porque es ma marinero, si mi angulo avs es superior con la misma eslora , no se , creo que no sera por ser mas marinero , si puedes por favor despeja mis dudas
un saludo
custodio

Buena pregunta!!!! El STIX se calcula con muchos parametros, no solo el AVS. Me explico, se le da mucha importancia al Capsize Ratio, al FIR, al FKR y al angulo de inundacion del velero.

Por consiguiente...algo deben tener los Hanse para que siendo buenos ceñidores y regateros puntuan mal en el STIX. Te recuerdo que ni mas ni menos que los Nauticat son clase B, por el efecto inundacion al tener puertas de la caseta o hard top no estancas. Eso ha hecho que los solventen en los proximos modelos.

Mira esto: http://www.nauticat.com/Default.aspx?Id=436151&BoatId=8

Y mira como ya lo han solucionado en yates de nueva creacion: http://www.nauticat.com/Default.aspx...6827&BoatId=13

Esto demuestra que con el empuje de la informacion se consiguen barcos mejores. El mismo Guillermo Gefaell, escribio a Nauticat, y eso supuso mucho, porque Guillermo estaba en todos los fregados del mundo del STIX.

Pues bien, algo deben tener los Hanse para el ni mas ni menos que un 531, puntue 35-37 en el STIX, o el 461 o el 411. Ten en cuenta que hay 2 factores , uno el FIR y otro el FKR que dan idea de como y cuando el barco reacciona al estar quilla al sol...lo mismo por ahi van los tiros. Ten en cuenta que el Oceanis 411, deberia puntuar 41 y hace 37, su AVS es bajito, solo 114º, y eso le penaliza mucho. Un 41 pies deberia tener al menos por su eslora 130-135º de AVS, de ahi a lo que da el 411 de Hanse y Oceanis hay un mundo. A mas eslora menos AVS...un barco de 60 pies puede tener 100º y ser un super clase A, pero es que para poder volcar a un 60 pies....ufff..debe ser una ola rompiente de...cuanto...5 mts? Eso es mar muy gruesa http://www.emaresme.com/puertos/douglas-cas.htm, y con ese tiempo nadie pone traves a la mar..no? Se coge o por la amura o por la aleta o de popa

No lo se, porque no hay nadie que haya puesto aqui un estudio como Dios manda de los Hanse, pero seria muy interesante

[custodio]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Buena pregunta!!!! El STIX se calcula con muchos parametros, no solo el AVS. Me explico, se le da mucha importancia al Capsize Ratio, al FIR, al FKR y al angulo de inundacion del velero.

Por consiguiente...algo deben tener los Hanse para que siendo buenos ceñidores y regateros puntuan mal en el STIX. Te recuerdo que ni mas ni menos que los Nauticat son clase B, por el efecto inundacion al tener puertas de la caseta o hard top no estancas. Eso ha hecho que los solventen en los proximos modelos.

Mira esto: http://www.nauticat.com/Default.aspx?Id=436151&BoatId=8

Y mira como ya lo han solucionado en yates de nueva creacion: http://www.nauticat.com/Default.aspx...6827&BoatId=13

Esto demuestra que con el empuje de la informacion se consiguen barcos mejores. El mismo Guillermo Gefaell, escribio a Nauticat, y eso supuso mucho, porque Guillermo estaba en todos los fregados del mundo del STIX.

Pues bien, algo deben tener los Hanse para el ni mas ni menos que un 531, puntue 35-37 en el STIX, o el 461 o el 411. Ten en cuenta que hay 2 factores , uno el FIR y otro el FKR que dan idea de como y cuando el barco reacciona al estar quilla al sol...lo mismo por ahi van los tiros. No lo se, porque no hay nadie que haya puesto aqui un estudio como Dios manda de los Hanse, pero seria muy interesante

buenas tardes , pero la buena pregunta no me las respondes , y son los calculos para dos barcos , el hanse 411 y el oceanis 411, uno con avs , muy superior y otro stix superior ,

lo acabas de decir , por que no amablemente explicas , cuales son los parametros para el calculo del stiz , que si no me equivoco van por la popa , tambuchos etc , o sea posible entrada de mar con mar de popa y otra el el avs o angulo para la desaparicion del buque maximo , cuando el palo esta caso del hanse a 127 grados no adriza o caso del oceais a 115 creo era
un saludo y gracias

[Cedemont]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

buenas tardes , pero la buena pregunta no me las respondes , y son los calculos para dos barcos , el hanse 411 y el oceanis 411, uno con avs , muy superior y otro stix superior ,

lo acabas de decir , por que no amablemente explicas , cuales son los parametros para el calculo del stiz , que si no me equivoco van por la popa , tambuchos etc , o sea posible entrada de mar con mar de popa y otra el el avs o angulo para la desaparicion del buque maximo , cuando el palo esta caso del hanse a 127 grados no adriza o caso del oceais a 115 creo era
un saludo y gracias

Vamos a hacer algo. Tu te lees este interesante articulo con mucho detenimiento: http://www.gestenaval.com/descargas/...ad_veleros.pdf y despues preguntame lo que no entiendas, ya aplicado a tu barco. Te parece?

Asi podras entenderlo todo mucho mejor...al menos eso creo

[PILLABAN]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Unas rondas para todos, y a ti Cedemont Gracias por la información.Me puedes indicar en donde puede ver el significado de las medidas.STIX:37

AVS: 114º

MCR:22.92

Capsize Ratio:2.01
Por no robarte mas tiempo.
GRacias de nuevo,la verdad es que he pasado ya algun carajal, en San Vicente y Roca y la verdad es que el comportamientoha sido verdaderamente impecable. Hasta ahora nunca ha dado sintomas de mal comportamiento, incluso abusando del exceso de trapo.
Hasta la proxima consulta y otra ronda.
Pillaban

[Cedemont]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Unas rondas para todos, y a ti Cedemont Gracias por la información.Me puedes indicar en donde puede ver el significado de las medidas.STIX:37

AVS: 114º

MCR:22.92

Capsize Ratio:2.01
Por no robarte mas tiempo.
GRacias de nuevo,la verdad es que he pasado ya algun carajal, en San Vicente y Roca y la verdad es que el comportamientoha sido verdaderamente impecable. Hasta ahora nunca ha dado sintomas de mal comportamiento, incluso abusando del exceso de trapo.
Hasta la proxima consulta y otra ronda.
Pillaban

Repetimos: Aqui esta a vuestra disposicion

http://www.gestenaval.com/descargas/estabilidad_veleros.pdf

y

http://dan.pfeiffer.net/boat/ratios.htm#CSF

[C P]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Cuando dices, convertir en estanca la entrada del tambucho, no veo muy claro el como hacerlo, ya que la estanqueidad debería hcerme que dicha entrada no tuviera la portezuela ni ese "tejadillo" de metacrilato desplazables, si no mas bien que fueran como el portillo de proa ¿no? Y eso como se hace?

[Cedemont]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Cuando dices, convertir en estanca la entrada del tambucho, no veo muy claro el como hacerlo, ya que la estanqueidad debería hcerme que dicha entrada no tuviera la portezuela ni ese "tejadillo" de metacrilato desplazables, si no mas bien que fueran como el portillo de proa ¿no? Y eso como se hace?

Eso se hace laminanando hasta dejar un plano inclinado de unos 45º, y ahi se encastra una escotilla practicable de unos 55-60 cm. es algo parecido a los que llevan los Open 60 o los Mini Transat

[C P]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Comprndido. Muchas gracias, veremos a ver la posibilidad de hacerlo.
Otra preguntita; ¿Hasta que punto llevar un tormentin, y una mayor de capa, incrementan el satix? ¿o no lo hacen, y es sólo un gasto superfluo? Cierto que el empuje del viento sobre el genova enrrollable, cuando se toma algún rizo, sube, y el barco escora mas, pero, ¿tanto puede afectar?
Soy un pesao, lo se,
Te invito a una comida virtual, no solo a rondas

[Cedemont]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Comprndido. Muchas gracias, veremos a ver la posibilidad de hacerlo.
Otra preguntita; ¿Hasta que punto llevar un tormentin, y una mayor de capa, incrementan el satix? ¿o no lo hacen, y es sólo un gasto superfluo? Cierto que el empuje del viento sobre el genova enrrollable, cuando se toma algún rizo, sube, y el barco escora mas, pero, ¿tanto puede afectar?
Soy un pesao, lo se,
Te invito a una comida virtual, no solo a rondas

Interviene pero por llevar menos superficie velica. En el FKR ( Factor de recuperacion a una tumbada) cuanta mayor superficie velica, mas trabajo le costara al velero autoadrizarse, por tanto si llevas tormentin y mayor de capa, todo sera mas facil. Tambien interviene en el factor superficie-vélica/desplazamiento (Sail Area Displacement Ratio), grandes superficies velicas penalizan el STIX. esto es logico y esa es la razon por la que veleros racers puntuan bajo, y es por la altura del palo y los m2 de trapo que llevan...hago una excepcion...los X-Yatchs.Por ultimo tambien interviene en el FIR, porque el barco se dara la vuelta sin ayuda externa ( ola ).

O sea, cuando llega el tiempo duro, a cerrar tambucho de entrada ( aumentara el angulo de inundacion) y por tanto aumentaremos STIX y a poner menor superficie velica, mejorara el SAD

[Cedemont]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

buenas tardes , pero la buena pregunta no me las respondes , y son los calculos para dos barcos , el hanse 411 y el oceanis 411, uno con avs , muy superior y otro stix superior ,

lo acabas de decir , por que no amablemente explicas , cuales son los parametros para el calculo del stiz , que si no me equivoco van por la popa , tambuchos etc , o sea posible entrada de mar con mar de popa y otra el el avs o angulo para la desaparicion del buque maximo , cuando el palo esta caso del hanse a 127 grados no adriza o caso del oceais a 115 creo era
un saludo y gracias

Te has leido ya el articulo de G.Gefaell? No creas que evito preguntas, es solo que un AVS no lo indica todo. Sabes cual es la altura del metacentro en tu barco?????? Seguro que es mas alta que en el Oceanis 411. Recuerda que hay muchos factores, y solo leyendo el articulo podras saber los puntos debiles de tu velero

[Cedemont]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Pongo nuevos datos sobre los Bavaria, el astillero esta espabilando y empieza a dar numeros:

BAVARIA 31 CRUISER Deep draft 1,87 IRC 33 125 A
BAVARIA 31 CRUISER Shallow draft IRC 33 120 A
BAVARIA 34 CRUISER Deep draft 1,9 IRC 32 129 A
BAVARIA 34 CRUISER Shallow draft 1,55 IRC 32 135 A
BAVARIA 35 MATCH 2 IRC 33 121 A
BAVARIA 36 (02) Deep Draft 1,91 ISO 33 121 A
BAVARIA 39 CRUISER 1,86 ISO 34 129 A
BAVARIA 42 MATCH 2,45 IRC 39 124 A
BAVARIA 43 CRUISER 2009 IRC 38 122 A
BAVARIA 44 (01) 1,95 IRC 33 115 A
BAVARIA 46 CRUISER Deep Draft 2 ISO 37 120 A
BAVARIA 50 CRUISER 1,8 IRC 44 116 A

Atencion a esto, que alguno sorprendera... Por primera vez sale un bavaria que supera su STIX a la eslora de flotacion y es precisamente el mas pequeño, el 31 pies, excelente numero si señor, y sobre todo que con 31 pies en diseño moderno sea un clase A con 33 de STIX. Llama la atencion, el Bv 42, sobre el que muchos de vosotros habeis preguntado, creo que Butxeta tiene uno que decia que aguantaba un monton el tiempo duro, pues aqui esta la explicacion, tiene 39 de STIX, y eso es mucho.

Me sigue pareciendo muy mal que el 46 pies puntue solo 37, que el 50 lo haga solo en 44..

En resumen, de todos los Bv,podemos ver que solo el 31 representa una excelente inversion con su seguridad, pues a por el!!

[Cedemont]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Han salido datos de los Pogo que os pongo:

POGO 10.50 2,8 ISO 36 124 AVS

POGO 8.50 1,75 ISO 35 121 AVS

y de los Class 40

CLASS 40 ORCA ISO 43 133 AVS

CLASS 40 POGO ISO 42 135 AVS

Exclentes numeros

[Cedemont]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Y..sigo sacando datos...ha salido un crack!!

Es el Corby 29 pies: http://www.race1.co.uk/charterspages...s/corby29.html

Numeros impresionantes para 8.80 mts

STIX 44

AVS 165º

Madre mia...

Pongo video de sus hermanos mayores: http://www.youtube.com/watch?v=j5I4ubCwtZI

[Cedemont]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Veleros de hasta 32 pies muy recomendables por su STIX

HALLBERG-RASSY 31 STIX 36.5 128 AVS

CONTESSA 32OD 9,66 Fin STIX 33 155 AVS

BAVARIA 31 CRUISER Deep draft STIX 33 125 AVS

BAVARIA 31 CRUISER Shallow draf STIXt 33 120 AVS

CORBY 29 05 STIX 44 165 AVS

DUFOUR 325 LONG KEEL 9,28 STIX 37 128 AVS

ELAN 31 9,20 STIX 34 132 AVS

ETAP 32 D/D DEEP KEEL 9,61 STIX 36 122 AVS

FIRST 31.7 GTE. Pre 2000 boats STIX 32 131 AVS

J 32 9,88 STIX 33 133 AVS

OCEANIS 321 9,75 STIX 33 110 AVS

POGO 8.50 8,50 STIX 35 121 AVS

SEAQUEST 32 9,51 STIX 37 132 AVS

TANGO 30 FIXED KEEL 8,98 STIX 35 134 AVS

VANCOUVER 28 8,54 STIX 36 170 AVS

JEANNEAU 32 SUN FAST STIX 38 138 AVS

Subrayados los Cracks

Estos veleros si son muy recomendables y no son caros!!!!