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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

    Wow!

    Gracias Cedemont!
    Rondas p'toos

    cheers
    alex

    Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
    Capitan sardina.......como puedes tener un gusto tan exquisito al elegir tu...velero...mira sus numeros:

    MCR:33.64

    Capsize Ratio: 1.73

    D/LWL: 229

    STIX: 53


    Quedate tranquilo, vaya pedazo de barco te has comprado Alex!!!!

    Apúntate a la


    ASOCIACIÓN DE NAVEGANTES DE RECREO


    (ANAVRE)

    Comentario


    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

      Buenos dias cofrade cedemon, debes estar un poco cansadete de que todo el mundo te pregunte sobre tu barco, asi que para que te relajes un poco te pregunto por el mio asi... para cambiar de tema...

      tengo un elan 40, que veo que tiene, segun posts anteriores, un stixde 37 al igual que el 411 que asiabas en su momento, ya he leido que es algo justito porque deberia de hacer su eslora, pero me interesa mas el motion ratio ese... ya que mi mujer se marea dentro cada vez que baja y no se si es el ratio ese que lo tengo "malo" o es la sensibilidad de la almiranta...

      te gradeceria tambien que me dieras la opnion que te merece ese modelo,

      gracias

      Julian
      Editado por última vez por julianilloextrem; 18/06/2010, 00:07:56.
      repara tu nevera: www.frioextrem.com

      Comentario


      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

        Gracias cedemon, por tu opinión y por este hilo que no tiene desperdicio unas

        Comentario


        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

          Una ronda a tu salud
          Felicidades por este excelente hilo

          No te pregunto por mi barco por que ya he tenido oportunidad de leer sobre el es un Beneteau Oceanis 411 cliper. Pero tego un amigo que es propietario de un Jeanneau Sun Chain 38 del año 1988, quisiera saber si tienes informacion de este barco ?

          Gracias anticipadas por la información

          Salud

          Comentario


          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

            Originalmente publicado por julianilloextrem Ver Mensaje
            Buenos dias cofrade cedemon, debes estar un poco cansadete de que todo el mundo te pregunte sobre tu barco, asi que para que te relajes un poco te pregunto por el mio asi... para cambiar de tema...

            tengo un elan 40, que veo que tiene, segun posts anteriores, un stixde 37 al igual que el 411 que asiabas en su momento, ya he leido que es algo justito porque deberia de hacer su eslora, pero me interesa mas el motion ratio ese... ya que mi mujer se marea dentro cada vez que baja y no se si es el ratio ese que lo tengo "malo" o es la sensibilidad de la almiranta...

            te gradeceria tambien que me dieras la opnion que te merece ese modelo,

            gracias

            Julian
            Veamos...tu barco tiene estos numeros en relacion a lo que me dices de la sensacion de mareo:

            Motion Comfort Ratio: 23.40

            Para no sentir sensacion de mareo debes irte hasta casi 50, y en un barco con 60 tipo Collin Archer practicamente no te mareas incluso con mal tiempo.
            Dicho eso, no solo interviene el MCR, sino 2 parametros muy importantes para hacer una travesia de altura como algo...digamos..placentero:

            1.-Una es la aceleracion de rolido, todo lo que supere los 0.16Gs no es que te maree, es que te provoca vomitos por induccion neurologica con cierta mar. Lo ideal es encontrarse 0.05, y asi lo hacen determinados diseños, pero nunca son los regateros...y Elan...es regatero

            Fijate en esta tabla:

            DESIGNER+Accel Rol


            ALBERG 0.053

            ALDEN 0.056

            CREALOCK 0.053

            BREWER 0.065

            HESS 0.048

            HOOD 0.050

            MASON 0.049

            PAINE 0.075

            PERRY 0.070


            Ahi tienes diseñadores de reconocidisimo prestigio, mira las aceleraciones de rolido...increible no? En sus veleros practicamente no te mareas...son especiales para Añmirantas...y para dar la vuelta al mundo. Son ideales para cenar a bordo, en el salon, soplando lo que no esta escrito afuera..


            2.-El periodo de balance, que debe coincidir con la manga del barco, cuanto mas largo sea, mejor, cuanto mas corto peor. Fijate yo en mi barco, un 473, tengo 2.73 seg, y ya me gustaria tener 4.30 seg, que seria el equivalente a la manga maxima de mi barco. Pero eso tienen los diseños modernos,son rapidos, planean, pero marean

            Espero haberte ayudado
            Editado por última vez por Cedemont; 18/06/2010, 08:36:57.
            Cedemont

            El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

            Comentario


            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

              Originalmente publicado por Lulumarlu Ver Mensaje
              Ya puestos, te agradecería si me pudieras dar los datos del Hanse 312.

              Brindo por este post,

              Joan
              Suerte tienes, los Hanse 312 de Vrolik, puntuan 32 en su STIX y tienen muy buen AVS. es el tipico caso de velero pequeño con muy buenas dotes marineras.

              STIX= 32

              Aqui podeis ver como un pequeñin puntua 32 y ayer dando numeros del Jeanneau SO 39i, solo lo hacia en 34. Creo que ahora tanto uno como otro armador comprende la situacion. Aunque el SO 39i puntua 34, sin embargo el Hanse 312, es mucho mas seguro en condiciones de temporal que el SO sin ningun genero de dudas.

              Comentario: Los Hanse de ahora excepto el 350,y poco mas todos fallan en el STIX, por algo sera, algo habra. Los diseños de hace 10 años, no, por que sera?

              Saludetes
              Cedemont

              El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                Aqui tienes sus numeros: es un Sun Charm no Sun Chain jajjajajaj

                SUN CHARM 39 / SUN FAST 39

                Quillard

                Longueur de coque: 11.56 m Flottaison: 9.87 m Maître Bau: 3.89 m Hauteur sous barrots: 1.90 m Tirant d'eau: 1.52 (Sun Fast uniquement) ou 1.95 m Déplacement: 6500 kg Lest: 2450 kg Grand-voile: 31.40 m² Génois: 53.50 m² Spi: 115.00 m² Jauge: 14.80 Tx Catégorie maxi: 1ere Matériau: Polyester Construit de: 1988 à 1990 puis 1994 (Sun Charm puis Sun Fast) Architecte: Fauroux Chantier: Jeanneau Pays: France

                Como ves es un clase A, no hay datos de el en la base de STIX, pero le calculo a ojo, y tomatelo a pies juntillas, que es a ojo y no por calculo matematico de 32-34

                Cedemont

                El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                Comentario


                • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                  Caro Cedemont

                  Portanto eu com o meu Sun Fast 32 I(2002) estarei mais seguro num temporal (teoricamente) do que num Sun Odyssey 39 I??
                  Estou a basear-me num post anterior em que me diseste que o meu barco tem um STIX de 38.
                  Não tens dados de MCR do meu barco?
                  Obrigado
                  "ESTA É A MARGEM DO AZUL,
                  NENHUM OUTRO LIMITE RECONHEÇO AO SANGUE."
                  A.Martins

                  Comentario


                  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                    Originalmente publicado por MARGEMDOAZUL Ver Mensaje
                    Caro Cedemont

                    Portanto eu com o meu Sun Fast 32 I(2002) estarei mais seguro num temporal (teoricamente) do que num Sun Odyssey 39 I??
                    Estou a basear-me num post anterior em que me diseste que o meu barco tem um STIX de 38.
                    Não tens dados de MCR do meu barco?
                    Obrigado
                    Jajjajajajajjaj você sabe, barcos rápidos têm MCR bom nunca segure-se bem em tempestades no mar, dizem que você confirmar que o SF 32 é 21,88.
                    Você não pode cozinhar no mau tempo, mas com o que você pode prender 38 piores tempestades STIX, caro amigo

                    Cedemont

                    El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                    Comentario


                    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                      Antes de nada unas cervecitas bien frias para toda la tripulacion y como no dar las gracias a cedemont por su titanica aportacion , en mi busqueda de datos y numeros encontre algunos datos del coronado 25,ya que no todos los cofrades podemos permitirnos un moody, un HR o un najad, se que hay datos de veleros de esloras contenidas pero no veo ningun dato del coronado 25, tengo que apuntar que lo encontre de casualidad pues buscaba datos del vivacity 24, velerito este que me gusta mucho y que coincide mucho con los del coronado 25, bueno ahi van los numeros:
                      LOA 25.05
                      LWL 20.05
                      Beam 8.03
                      Displacement 4332
                      Sail Area 274
                      Capsize Ratio 1.97
                      Hull Speed 6
                      Sail Area to Displacement 16.5
                      Displacement to LWL 240
                      LWL to Beam 2.5
                      Motion Comfort 19.23
                      Pounds/Inch 575

                      Lo del STIX y AVS si que no lo encuentro, se lo dejo al maestro a ver que nos dice de estos numeros, muchas gracias de antemano y unos que tanto calculo lo merecen... todo esto lo encontre en http://www.image-ination.com/sailcalc.html SALUD!!

                      Comentario


                      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                        Originalmente publicado por derzu uzala Ver Mensaje
                        Antes de nada unas cervecitas bien frias para toda la tripulacion y como no dar las gracias a cedemont por su titanica aportacion , en mi busqueda de datos y numeros encontre algunos datos del coronado 25,ya que no todos los cofrades podemos permitirnos un moody, un HR o un najad, se que hay datos de veleros de esloras contenidas pero no veo ningun dato del coronado 25, tengo que apuntar que lo encontre de casualidad pues buscaba datos del vivacity 24, velerito este que me gusta mucho y que coincide mucho con los del coronado 25, bueno ahi van los numeros:
                        LOA 25.05
                        LWL 20.05
                        Beam 8.03
                        Displacement 4332
                        Sail Area 274
                        Capsize Ratio 1.97
                        Hull Speed 6
                        Sail Area to Displacement 16.5
                        Displacement to LWL 240
                        LWL to Beam 2.5
                        Motion Comfort 19.23
                        Pounds/Inch 575

                        Lo del STIX y AVS si que no lo encuentro, se lo dejo al maestro a ver que nos dice de estos numeros, muchas gracias de antemano y unos que tanto calculo lo merecen... todo esto lo encontre en http://www.image-ination.com/sailcalc.html SALUD!!
                        No hay nada en las bases mundiales de STIX de los Coronado 25, pero si te puedo decir que conozco bastante bien ese barco y he navegado en el en mi juventud. Aguanta unas rascas impresionantes sin inmutarse.

                        Por tanto,yo te diria a ojo y a pelo, y sin ningun calculo matematico, que es un clase 2 Frances como poco, es mas te diria que esta en el limite de la clase A, yo jugandomela ......le daria un 30 de STIX. Su hermano mayor el 35 Ketch o Sloop, tiene un STIX de 46, no te digo mas.....ya sabes lo que eso significa

                        Buen barco para empezar y lo que no es empezar
                        Cedemont

                        El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                        Comentario


                        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                          Muchas gracias cedemont eres un crack, supongo que el vivacity 24 tendra caracteristicas similares? Aunque me has aclarado mucho, unas rondas y que continue este hilo tan interesante SALUD!!

                          Comentario


                          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                            Amigo Cedemont,
                            tengo un amigo que me pregunta que sabemos de su barco, un Jeanneau Attalia 32. Las medidas no comunes que hemos obtenido de una página de diseño naval son estas:

                            Diseñador: Jouber Nivelt
                            BM: 1.53 m
                            VCB: -0,33 m
                            VCG: 0.058 m
                            GM: 1,15 m
                            Weight: 3920 kg (with the extra loads).
                            From that I get:
                            GZ= 0.02 at 1 degree (RM 771 Nm - 79 kilopond))
                            GZ= 0.20 at 10 degrees (RM 7636 Nm - 778 kilopond)
                            Length overall 9.70 metres
                            Beam 3.20 metres
                            Draft 1.80 metres
                            Mi blog en: Sailing Florence May.

                            Comentario


                            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                              Hola Cedemont,perdona si te han echo la pregunta antes,no me he leido todas las páginas,es referente a datos sobre catas y trimaranes,aparte de los datos que te parecen a tí personalmente ? gracias,un saludo

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                              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                                Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                                Esto que comentas, Guillermo, es muy importante, porque se necesitan barcos que aguanten efectivamente el mal tiempo pero que:

                                Sean capaces de escapar de las profundas bajas si la situacion lo requiriera

                                Y ahi,no valen los cascos en V profunda, sino los planos y anchos para correr como un demonio. Como una cofrade dijo, el Anita Orkam, en el ya famoso video corre un tremendo temporal, pero sin el trapo adecuado, la consecuencia, va dando guiñadas con el riesgo de que una ola le golpee. Esa misma situacion en un diseño moderno, veriamos el mismo video pero aun velero mucho mas rapido, escapando de la baja.

                                Mi opinion personal, es que, no basta solo con un buen STIX, el velero debe tener un gran "performance" y ser rapido. Voy a poner ejemplos de los que digo, es decir veleros con buen STIX y rapidos para escapar de los frentes ciclonicos o no:

                                Los X-Yatchs,casi todos, aunque el que mas me gusta es el IMX 40 y el X-50

                                Los J, todos los modelos

                                Los Grand Soleil, sobre todo los de esloras medianas

                                Los Beneteau,el 345, el 405,el 393, el 473, el 47.7,el First 45 y el 50

                                Los Jeanneau, el 49 DS y el 54 DS

                                Los Dehler medianos, de 34-39 pies

                                Nordicos: HR, Malö,Najad, Nauticat..los de gran eslora (>50 pies)

                                Cualquier Swan

                                Es posible que me olvide de algun astillero, pero he puesto los que todo el mundo conoce..y repito, estan los de alto STIX que ademas combinan el que son veloces.

                                Se me ha quedado alguno en el tintero?

                                Pasaoslo bien..
                                Gran currada la de este hilo .
                                De todas formas, al querer que sea rápido, no estás limitando el STIX?
                                Un casco plano y ancho con V menos profunda será más rápido, pero tendrá menos STIX.

                                Por cierto, me parece muy importante el tema del grosor del casco, sobretodo para hacer una travesía larga, con la de "porquería" que hay actualmente en los océanos, son mucho más seguros en ese sentido los veleros de los 80 y principios de los 90 con cascos de 3cms de grosor (y por supuesto los de acero) que los actuales de fibra...que se me corrija si me equivoco, pero su grosor de casco es de 1,5 cms aprox, no más.
                                El tema es, cómo saber qué grosor tiene cada modelo de velero
                                El Contessa 32, que tanto hablaís de él, lo considerais el mejor en su categoría?
                                Birras a mi cuenta.

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