VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

    Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
    Veleros de hasta 32 pies muy recomendables por su STIX


    OCEANIS 321 9,75 STIX 33 110 AVS



    Estos veleros si son muy recomendables y no son caros!!!!
    Hola Compañero !
    Una pregunta: ¿qué cambia del Oceanis 321 al 323 para que este último sea marcado como B?
    Saludos !!
    Navigare necesse est .............

    Comentario


    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

      Originalmente publicado por GermanR Ver Mensaje
      Hola Compañero !
      Una pregunta: ¿qué cambia del Oceanis 321 al 323 para que este último sea marcado como B?
      Saludos !!
      La altura del metacentro, el porcentaje de area negativa de la curva de estabilidad y el angulo de inundacion
      Cedemont

      El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

      Comentario


      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

        Enhorabuena Cedemont, eres un crack, llevo quince pags leídas y me voy al sobre con ganas de seguir mañana y aprender un poquito más de teoría, que la práctica la da la mar.

        Birras para todos.


        Comentario


        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

          Veleros de hasta 40 pies muy recomendables por su STIX

          Archambault 35 2,1 STIX 38 130 AVS

          Archambault 40RC Cruiser Racer 2,48 STIX 47 140 AVS

          CLASS 40 ORCA Yacht name Orca STIX 43 133 AVS

          CLASS 40 POGO 3 STIX 42 135 AVS

          DEHLER 39 SQ STIX 41 126 AVS

          ELAN 344 IMPRESSION 1,STIX6 38 133 AVS

          ELAN 37 Deep draft STIX 40 136 AVS

          ELAN 380 Deep draft 2,35 STIX 40 134 AVS

          ELAN 384 IMPRESSION Deep draft 1,8 STIX 40 127 AVS

          ELAN 410 Deep draft 2,45 STIX 45 133 AVS

          ELAN 410 Mid draft 2,2 STIX 46 134 AVS

          ELAN 410 Shallow draft 2,15 STIX 45 134 AVS

          ETAP 37 STIX42 123 AVS

          ETAP 37s S/D SHALLOW KEEL STIX 121 41 AVS

          GRAND SOLEIL 37 B&C STIX 43 121 AVS

          GRAND SOLEIL 40 B&C Racing STIX 56 125 AVS

          HALLBERG-RASSY 342 STIX 40.1 126 AVS

          HALLBERG-RASSY 372 STIX 39 128 AVS

          HALLBERG-RASSY 37 STIX 49 129 AVS

          HALLBERG-RASSY 40 STIX 53 132 AVS

          HANSE 342 Deep draft 1,85 STIX 39 130 AVS

          HOD 35 OD 2,22 STIX 41 140 AVS

          IMX 40 2,44 STIX 47 132 AVS

          J 120 2,13 ISO 43 127 AVS

          KER 11.3 OD 2,37 IRC 46 149 AVS

          OCEANIS 393 STIX 43 130 AVS

          SOUTHERLY 110 STIX 50 144 AVS

          SOUTHERLY 115 Series 2 STIX 51 150 AVS

          VANCOUVER 34 CLASSIC STIX 36 139 AVS

          WARRIOR 40 STIX 47 133 AVS

          Como siempre y subrayados los mas seguros


          Atencion al GS 37 y al 40 !!!!!! son un crack absoluto





          Editado por última vez por Cedemont; 10/06/2010, 15:30:15.
          Cedemont

          El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

          Comentario


          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

            Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
            Por sus numeros te va a aguantar sin ningun problema vientos de hasta fuerza 8 y olas de 4 mts. Pero te voy a puntualizar. Al ser categoria 2 francesa, y por tanto superior a la española ( 200 millas de la costa), puedes hacer navegacion de altura sin ningun problema solo que deberias evitar vientos de mas de 45 nudos, que es bastante. Adicionalmente aunque por numeros diga que te soportara olas de hasta 4 mts, te dire que podra aguantar crestas puntuales de 8.

            En conclusion. No es un categoria A, pero te va a permitir muchas satisfacciones en condiciones normales

            Un consejo. Hazte con una trinqueta de 5.5 mts con stay volante, y que el puño de escota alto para que las olas te pasen por debajo (casi un yankee), y hazte con una mayor de 3 rizos tradicional con sistema de rizos rapidos. Veras lo que te cambia el barco con mal tiempo. Podras ir con fuerza 6 con 3 rizos y trinqueta como un marques, y con control absoluto. Si el viento sopla con fuerza 8 deja solo la trinqueta, que con esa poquita superficie que te digo.....aguantara tu velero hasta fuerza 9 y podras ganar a barlovento ( el dufour puede hacerlo), y al largo creo que rachas de 50-60 nudos tambien se cogen sin problema .

            Todos los que tengan veleros en categoria 2 francesa, pueden aplicarse la misma regla hasta 31 pies

            Navega....es lo unico verdaderamente bonito en esta vida, lo demas son dias negros y blancos
            muchisimas gracias cedemont me has despejado todas las dudas,voy a ir mucho mas tranquilo de verdad graciasun tormentin serviria...
            Editado por última vez por victoria; 10/06/2010, 22:40:53.
            Si sientes que la orden ministerial de seguridad a embarcaciones es lesiva y anula un cambio positivo de la normativa española hacia los navengantes.
            Si quieres decir BASTA a que violen tus derechos a favor de las empresas nauticas.
            Si quieres ayudarnos para que podamos seguir luchando contra la DGMM y ANEN.
            Colabora con nosotros
            http://paom.es/

            Comentario


            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

              VELEROS DESDE 41 HASTA 52 PIES MUY RECOMENDABLES POR SU STIX

              DK 46 STIX 49 134 A

              DUFOUR 485 LONG KEEL STIX 48 113 AVS

              DUFOUR 525 SHORT KEEL IRC 53 112 AVS

              DUFOUR 525 LONG KEEL STIX 55 114 AVS

              ELAN 410 Deep draft STIX 45 133 AVS

              ELAN 410 Mid draf STIX 46 134 AVS

              ELAN 434 IMPRESSION Deep draft STIX 46 127 AVS

              ELAN 450 Deep drafT STIX 56 134 AVS

              ELAN 450 Mid draft STIX 53 131 AVS

              ELAN 450 Shallow draft STIX 53 131 AVS

              ELAN 514 IMPRESSION STIX 57 126 AVS

              FARR 45 AKA COREL STIX 48 136 AVS

              FIRST 47.7 Pre 2000 boats 2,8 STIX 46 123 AVS

              GRAND SOLEIL 43 B&C Cruising STIX 52 127 AVS

              GRAND SOLEIL 43 B&C Racing STIX 52 127 AVS

              IMX 45 2,8 STIX 46 124 AVS

              J 133 2,2 STIX 9 46 127 AVS

              J 145 2,72 STIX 52 139 AVS

              J 145C Shallow Draft 2,29 STIX 50 125 AVS

              J 160 2,15 STIX 57 118 AVS

              LANDMARK 43 2 STIX 8 60 152 AVS

              MARTEN 49 STIX 56 144 AVS

              OCEANIS 473 STIX 48(52) 119 (126) AVS

              SOUTHERLY 135 STIX 53 140 AVS

              SWAN 46 (04) STANDARD KEEL STIX 51 128 AVS

              SWAN 46 (04) TWIN RUDDER STIX 49 121 AVS

              SWAN 47 FIXED KEEL STIX 49 133 AVS

              SWAN 48 (72) STIX 45 128 AVS

              SWAN 48CR CRUISER/RACER STIX 49 135 AVS

              SWAN 48R REGATTA STIX 49 135 AVS

              SWAN 51 STIX 56 114 AVS

              X 41 STIX 43 127 AVS

              TODOS LOS HALBERG-RASSY,NAJAD,MALÖ Y NAUTICAT DE NUEVA GENERACION

              Y recordad, gastaros vuestro dinero en veleros en su correcta relacion calidad-precio persiguiendo siempre los maximos niveles de seguridad. Los barcos que no se hayan en esta lista no significa que sean malos, simplemente que no cumplen criterios STIX.

              Si os releeis paginas de este hilo, es opininon compartida de expertos que aquellos barcos de vela mayores de 35 pies que no igualan su eslora en pìes a su STIX, deben ser considerados como de crucero costero pero nunca de altura, por tanto son mas proclives a sufrir en condiciones clase A, las de verdadero mal tiempo

              Editado por última vez por Cedemont; 11/06/2010, 10:56:58.
              Cedemont

              El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

              Comentario


              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                Hola Cedemont, disculpa que de nuevo te consulte y es referente al barco sobre el cual te hize la 1ª. consulta, JOngert 16M. Aparte de tu clarificadora respuesta sobre el mismo y aparte de haber consultado por los diversos medios que existen, incluído el propio astillero, sí me gustaría conocer una opinión cualificada y objetiva sobre el mismo en los diferentes órdenes que afectan al mismo, diseño, cualidades, seguridad, etc. El año de construcción es del 80 modelo clasico.
                Gracias de antemano y saludos.

                Comentario


                • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                  Originalmente publicado por oleo 45 Ver Mensaje
                  Hola Cedemont, disculpa que de nuevo te consulte y es referente al barco sobre el cual te hize la 1ª. consulta, JOngert 16M. Aparte de tu clarificadora respuesta sobre el mismo y aparte de haber consultado por los diversos medios que existen, incluído el propio astillero, sí me gustaría conocer una opinión cualificada y objetiva sobre el mismo en los diferentes órdenes que afectan al mismo, diseño, cualidades, seguridad, etc. El año de construcción es del 80 modelo clasico.
                  Gracias de antemano y saludos.
                  No hay nada de Jongert en referencia a su STIX, sencillamente porque estan superarriba junto con los Collin Archer.

                  Datos aproximados te puedo dar:

                  STIX : +- 80

                  Capsize Ratio: +- 1.55

                  Motion Comfort Ratio: +- 60

                  Que quieres que te diga...no le pidas que corra como un X-Yatchs, pero.....cuando las cosas se pongan feas, tienes un castillo, no un barco
                  Editado por última vez por Cedemont; 11/06/2010, 14:05:17.
                  Cedemont

                  El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                  Comentario


                  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                    Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                    Siento ...y lo digo de veras cofrade, decirte cosas de tu velero . Para empezar es categoria 2 francesa, hasta 200 millas, no es un clase A. Sigo...ademas es un racer..no es un crucero puro por tanto no es confortable:

                    Te doy numeros:

                    Motion Comfort Ratio ( MCR),17.59....eso esta mal...eso significa que dentro te mareas seguro, un 30 pies se considera bueno si puntua 25-26, y digamos que al menos 21, pero ese 17.59 hace que la aceleracion de rolido ( se llama asi) es superior muy probablemente a 0.16 Gs, o sea, que con mala mar estar dentro es casi imposible para un niño...para una mujer que acompañe incluso para un navegante experimentado. Mira algun video de un Transpac 52 que tiene un MCR parecido y veras como se mueve, pero claro, tiene 52 pies no 31.

                    Sigo. Su Capsize Ratio es de 2.17, y eso significa que una ola de 3 mts cogida por tu traves te puede hacer volcar con toda seguridad. Si eres buen caña que no tengo por que dudarlo trata de no coger la mar formada por ese sitio, puedes hacer un knockdown y pasarlo mal, y si la ola es de un metro mas puedes hacer un 360º y quedarte en mala situacion.

                    Un Dufour 31 mas antiguo que el tuyo tiene unos numeros realmente buenos.

                    Conclusion: Barco para regatas costeras y nada mas. Si ese es tu programa disfrutalo..pero si tienes otro programa de navegacion....buscate otra cosa.

                    Puedo aconsejarte si quieres, pero dime que quieres hacer o que quieres llegar a hacer
                    Muchas gracias por tu información , como siempre precisa y esclarecedora. No tengo otra intención, por ahora, que la navegación costera, para ese fin me parece un barco ágil, rápido a vela, pero eso si, sensible a reducir trapo y trimar correctamente en cuanto pasas de 18-20 nudos de aparente, si eres fino con la caña y trimas como se debe, opino que se comporta muy bien, aunque nunca lo he probado en condiciones extremas, y espero no hacerlo. Me parece una buena relación calidad/precio para costear.
                    Eso si, lo que pide a gritos con viento, es olvidarse de enrollar el génova de dracon e hizar un foque pequeño o un tormentín que aún no me he comprado, esto es lo de siempre ya sabido por todos vosotros.
                    La diferencia de comportamiento con algunos modelos de más pies categoría A que he probado en regata a lo largo de los años es obvia, pero también lo es la diferencia de precio

                    Comentario


                    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                      GRacias Cedemont por tu respuesta clara y concisa. En definitiva, barco seguro, cómodo, y para largas y seguras travesías. Un saludo y muchas gracias de nuevo.

                      Comentario


                      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                        Hola Cedemont. he estado buscando por el foro pero no encuentro nada sobre el STIX del puma 32.
                        Sabrias decirme algo sobre el?

                        saludos

                        Comentario


                        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                          Hola! Este es mi primer mensaje, pero llevo leyendo este foro bastante tiempo. Este es uno de los hilos que más me interesa, se aprende mucho!!
                          Enfin mi pregunta a lo mejor es algo absurda, pero Cedemont, como sabes tanto? libros? eres ingeniero naval?
                          No es que sea un cotilla es que quiero aprender! jaja

                          un saludo!

                          Comentario


                          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                            Hola cofrades,

                            os añado una tabla que he encontrado por internet, extraida de la revista Cruising World de 1990, en la que se reflejan los valores de confort en navegación según sea el Motion Comfort Ratio ( MCR) de tu barco y en función de la eslora (en pies) del mismo.


                            LDN
                            Editado por última vez por losdelnara; 07/08/2011, 08:18:26.
                            “No hay nada más arriesgado que no arriesgar nada”

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                            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                              Originalmente publicado por Catala Ver Mensaje
                              Hola Cedemont. he estado buscando por el foro pero no encuentro nada sobre el STIX del puma 32.
                              Sabrias decirme algo sobre el?

                              saludos
                              Hemos comentado que al unico que es capaz de calcular los STIX, sin planos ni curvas es Guillermo Gefaell, el me calculo a mi porque se lo pedi el del Puma 34, pero todos le hemos pedido que haga lo propio con el resto de los Pumas. Depende de el y su trabajo, es lo mas que puedo decir.

                              Mi intuicion me dice que al menos tiene seguro 32 de STIX y que por tanto es clase A, pero no me extrañaria nada que estuviera alla por los 34-35.

                              Te aguantara lo que le echen
                              Cedemont

                              El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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                              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                                Originalmente publicado por gelo Ver Mensaje
                                Hola! Este es mi primer mensaje, pero llevo leyendo este foro bastante tiempo. Este es uno de los hilos que más me interesa, se aprende mucho!!
                                Enfin mi pregunta a lo mejor es algo absurda, pero Cedemont, como sabes tanto? libros? eres ingeniero naval?
                                No es que sea un cotilla es que quiero aprender! jaja

                                un saludo!
                                Jajajjajaj, es una historia muy larga !!!!!! No soy Ingeniero Naval, soy Medico de la Marina Civil y Capitan de Yate, navego a vela desde hace 36 años. Digamos que he cogido 3 temporales....3 buenos temporales oceanicos en los que aprendi mucho...digamos que el puesto de medico a bordo te permite mucho tiempo para pensar y comprobar cosas, para hablar con los demas tambien...Digamos que he navegado mucho con los ingleses...Digamos que...

                                Cofrade Gelo, cuando veas a alguien hacer algo bien o muy bien , piensa que al menos lo ha hecho 400 veces y lo ha repetido otras 400. Esto no tiene merito en el genero humano, lo que nos sorprende lo admiramos pero si nosotros lo hicieramos una y otra vez, acabariamos por verlo facil.

                                Cuando veas a alguien hacerlo mal...piensa que ha tenido mal profesor y le faltan horas de aprendizaje, pero lo puede hacer seguro muy bien

                                El problema esta cuando veas a alguien hacer algo sin ganas....entonces ni el mejor de los profesores ni la tecnica mas depurada hara que triunfe
                                Cedemont

                                El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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