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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

    Me gusta, pero con 55 pies tambien hay otros que me gustan mas..
    Lo que me he fijado es que escora mucho y va casi siempre rizado.

    Comentario


    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

      Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
      Segunda pregunta. Los del Bavaria 32 que les entro una ola viniendo de Madeira, iban con la puerta abierta o estaba cerrada?? Porque de estar cerrada supongo que seria como para demandar al astillero
      Creo recordar que en hilo del incidente, el armador comentaba que si que iba cerrado el portillo, pero no asi la parte superior que desliza. Es decir que si pero no del todo.

      Comentario


      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

        Originalmente publicado por Loquillo Ver Mensaje
        Creo recordar que en hilo del incidente, el armador comentaba que si que iba cerrado el portillo, pero no asi la parte superior que desliza. Es decir que si pero no del todo.
        Si eso es asi, fallo garrafal por parte del patron. Nunca se debe hacer eso con mal tiempo, creoq que todos estamos de acuerdo
        Cedemont

        El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

        Comentario


        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

          Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
          Si eso es asi, fallo garrafal por parte del patron. Nunca se debe hacer eso con mal tiempo, creoq que todos estamos de acuerdo
          Encontre el hilo del foro y el mensaje en concreto:



          http://foro.latabernadelpuerto.com//showthread.php?t=61838

          Os marco en rojo los comentarios importantes
          "El barco quedo a la deriva ...

          Me ha dicho que en esas condiciones de mar, el barco no daba la talla.
          Que "patinaba como una jabonera ..."
          Que alguna ola, les provoco un giro completo de 360º (trasluchada sobre trasluchada). Por suerte tenían la botavara trincada con una retenida.

          Que en el tambucho llevaban media tapa puesta, y a pesar de ello se inundo el interior con la ola."

          Comentario


          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

            Acabo de hacer una llamadita a alguien que trabaja muy el metacrilato. Me asegura que sustituir las 2 tapas de chapon marino por una sola de metacrilato de 10 mm de grosor, te daria proteccion para embarcar por la popa hasta 5 Tons de agua sin romperse. Puede alguien confirmar este punto? Por que de ser asi, con 80 euretes estaria solucionado el asunto, en mi barco la tapa de arriba la es de metacrilato de 15 mm.

            Guillermo comento que en un knockdown que siguiera con inversion total el empuje seria de unas 7 Tons de fuerza sobre la compuerta de entrada

            Editado por última vez por Cedemont; 23/11/2010, 13:27:10.
            Cedemont

            El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

            Comentario


            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

              Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
              Aaco de hacer una llamadita a alguien que trabaja muy el metacrilato. Me asegura que sustituir las 2 tapas de chapon marino por una sola de metacrilato de 10 mm de grosor, te daria proteccion para embarcar por la popa hasta 5 Tons de agua sin romperse. Puede alguien confirmar este punto? Por que de ser asi, con 80 euretes estaria solucionado el asunto, en mi barco la tapa de arriba la es de metacrilato de 15 mm.

              Guillermo comento que en un knockdown que siguiera con inversion total el empuje seria de unas 7 Tons de fuerza sobre la compuerta de entrada

              Pues, el primer brico que hice, fue cambiar las tapas por metacrilatos. Pero eso no te asegura estanqueidad en un vuelco.
              MMSI 224460420

              Comentario


              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                Cedemont, antes de nada darte la enhorabuena por este post, que es muy interesante. Soy de los que suele leer no escribir, pero viendo como va el post, tengo algunas dudas, sobre la forma que calculas los stix. (Estoy intentando calcular el de mi barco y el de algunos amigos, como un ejercicio practico mas que otra cosa, para recordar cosas de estabilidad que estudie en su momento para CY).

                La primera duda, ya la resolviste que era como estimabas al estabilidad de un barco, usando un metodo estadistico.

                Pero la segunda que me surge a raiz, de la conversacion sobre la entrada estanca, es como estimas los Downfloonding points (puntos de inundacion) de las embarcaciones, y como estimas a que angulo se sumerjen (ya que estos afectan mucho al stix final).

                Por ejemplo, podemos decir que tenemos un downflooding point en la entrada de la cabina (tal como se comenta, y que esta si se hace estanca mejora el stix), pero en el caso de no ser estanca, el 99% de los casos, el angulo a que se sumerje puede variar mucho de un barco a otro, ya que hay que tener en cuenta los volumenes de la cabinas (aportan flotabilidad al escorar y hundirse), manga maxima y su posicion, ya que el barco al escorar trima longitudinalmente de forma diferente segun sus volumenes, etc...

                Y asi podriamos seguir con otro DF como las ventilaciones del motor, etc..., sin entrar por ejemplo que hay barcos con la entrada a un lado y no en crujia...etc....

                A lo que voy, que si un barco exactamente con los mismos parametros, y curva de estabilidad, pero, por cualquier motivo su downfloonding point, se sumerje a un angulo mayor que el otro, este tendra un mejor stix, pero los dos barcos navegaran igual de bien o mal, simplemente uno en una condicion muy extrema de escora entrara agua. Pero sus numeros de stix variaran muchisimo, por lo que veo complicado utilizar el stix para saber si un barco navega mejor que otro. ya que incluso siendo uno mucho mas estable que el otro pero que tenga un downfloonding point mal colocado, por ejemplo las ventilaciones del motor, su stix sera mucho mas pequeño.

                Por eso creo que es muy complicado estimar los stix de un barco sin disponer de bastante informacion, ademas de arriesgado ya que puede llevar a falsas interpretaciones sobre determinados modelos.

                Y estoy contigo al 100% de que hay cierta informacion que deberian dar los astilleros, como curvas de estabilidad, polares, etc.., para asi que el cliente este mas informado de como es su barco, y poder sacarle mas rendimiento.

                Comentario


                • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                  Solo he calculado los STIX de modelos antiguos tipo Puma o Furia o el de modelos de los astilleros Ro, diciendo siempre que eran datos estimados, y que no habia que tomarselos al 100%. He pedido por activa y por pasiva que el calculo que hice yo, fuese contrastado o por Astilleros Ro ( que deberian de darlo en sus modelos) o por Guillermo Gefaell ( esto lo esperamos desde hace mucho tiempo ) o por Zalata o por cualquier experto en ingenieria naval, o arquitectura naval o en diseño naval.

                  Todos los demas STIX de veleros puestos aqui pertenecen a las bases de datos mundiales que hay sobre el tema, en la RYA hay una.

                  Por lo tanto, solo hay un pequeñisiño porcentaje de barcos cuyo STIX debe ser corroborado y ya estan dichos, los demas estan clavados por la RYA.

                  Sigo con el angulo de flooding. El STIX se calcula con un flooding a 90º, pero en otros diseños realmente la inundacion se produciria hacia los 115º, que es mas logico. En mi barco el STIX varia mucho, mira estos numeros

                  El calculo esta hecho por Guillermo Gefaell

                  Con formula clasica de STIX

                  Flooding a 90º: STIX 51.332 Flooding a 115º: STIX 57.379 Flooding a 180º ( Compuerta estanca): STIX 62.558

                  Con formula retocada en el ??( por Guillermo tambien):

                  Flooding a 90º: STIX 50.025; Flooding a 115º: STIX 55.930 ; Flooding a 180º ( Compuerta estanca): STIX 55.930

                  Sin embargo algunos barcos de menor francobordo y con menos manga si se inundan a 90º. Este dato se calcula con el tambucho de entrada abierto,no cerrado ( si se hace creo que aumentaria el STIX aunque no fuera totalmente estanco)

                  A ver si Guillermo nos aclara que formula es la buena, la primera es la tradicional, la segunda creo que el la ha retocado...en algo

                  Guillermo, estas ahi???

                  Ya me cuentas si lo has entendido, que creo que si

                  Editado por última vez por Cedemont; 23/11/2010, 16:09:22.
                  Cedemont

                  El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                  Comentario


                  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                    Pongo ejemplo

                    Yo, colgue esta lista:

                    Veleros de 32 hasta 40 pies muy recomendables por su STIX

                    Archambault 35 2,1 STIX 38 130 AVS

                    Archambault 40RC Cruiser Racer 2,48 STIX 47 140 AVS

                    CLASS 40 ORCA Yacht name Orca STIX 43 133 AVS

                    CLASS 40 POGO 3 STIX 42 135 AVS

                    DEHLER 39 SQ STIX 41 126 AVS

                    ELAN 344 IMPRESSION 1,STIX6 38 133 AVS

                    ELAN 37 Deep draft STIX 40 136 AVS

                    ELAN 380 Deep draft 2,35 STIX 40 134 AVS

                    ELAN 384 IMPRESSION Deep draft 1,8 STIX 40 127 AVS

                    ELAN 410 Deep draft 2,45 STIX 45 133 AVS

                    ELAN 410 Mid draft 2,2 STIX 46 134 AVS

                    ELAN 410 Shallow draft 2,15 STIX 45 134 AVS

                    ETAP 37 STIX42 123 AVS

                    ETAP 37s S/D SHALLOW KEEL STIX 121 41 AVS

                    FIRST 345 ( AÑOS 80-90)

                    FIRST 405 ( AÑOS 80-90)

                    FIRST 35 ( 2009)

                    GRAND SOLEIL 37 B&C STIX 43 121 AVS

                    GRAND SOLEIL 40 B&C Racing STIX 56 125 AVS

                    HALLBERG-RASSY 342 STIX 40.1 126 AVS

                    HALLBERG-RASSY 372 STIX 39 128 AVS

                    HALLBERG-RASSY 37 STIX 49 129 AVS

                    HALLBERG-RASSY 40 STIX 53 132 AVS

                    HANSE 342 Deep draft 1,85 STIX 39 130 AVS

                    HOD 35 OD 2,22 STIX 41 140 AVS

                    IMX 40 2,44 STIX 47 132 AVS

                    J 120 2,13 ISO 43 127 AVS

                    KER 11.3 OD 2,37 IRC 46 149 AVS

                    OCEANIS 393 STIX 43 130 AVS

                    PUMA 34 STIX 37 125 AVS

                    SOUTHERLY 110 STIX 50 144 AVS

                    SOUTHERLY 115 Series 2 STIX 51 150 AVS

                    VANCOUVER 34 CLASSIC STIX 36 139 AVS

                    WARRIOR 40 STIX 47 133 AVS

                    Como siempre y subrayados los mas seguros

                    Pues a ninguno de ellos, le he calculado el STIX, son datos reportados por la RYA y otros

                    Por cierto, la dejo puesta por ai alguien quiere comprarse hasta un 40 pies y quiere pistas

                    Editado por última vez por Cedemont; 23/11/2010, 17:21:46.
                    Cedemont

                    El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                    Comentario


                    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                      Curioso mundo....el STIX se hace su sitio, mirad este anuncio:



                      Ya era hora que de los vendedores utilizaran el STIX como argumento de venta

                      Cedemont

                      El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                      Comentario


                      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                        Hola

                        No puedo dar más datos, sólo la idea.

                        Hace años vi un barco con bandera sueca, tripulado por una pareja de unos 60 ú más años, que tenía el portillo de acceso como los de los mercantes, es decir, se abría como una puerta normal, pero más pequeña, y el cierre era con una rueda que al girar atrancaba el portillo. No tenía tapa corredera.

                        El barco tendría unos 10 m de eslora, pero no quedaba desproporcionado con esa entrada, aunque sí parecía un poco incómoda para los tripulantes sesentones o más. Ellos no tenían cara de vivir haciendo esfuerzos para entrar y salir.

                        Sin duda, el barco era absolutamente estanco.

                        Un saludo.
                        sigpic

                        Comentario


                        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                          Aqui va:



                          y



                          Esta empresa tiene un distribuidor en Pontevedra, se llama Baitra S.L. Mirad los portillos y puertas, son realmente atractivos

                          BAITRA, S.Ldirección: c/ Sopegal, s/n
                          36393 - Sabaris-Bayona
                          Pontevedra - España Teléfono: 34 986 354 000

                          Cedemont

                          El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                          Comentario


                          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                            Una pregunta, esta moda de las escotillas sin marco, ¿es sólo por coste/estética, o aportan seguridad?

                            Comentario


                            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                              Originalmente publicado por BUFAVENT Ver Mensaje
                              El tema de la estanqueidad del tambucho de entrada me parece interesante. Puede que conseguir que no sea una vía de agua importante, ya sea un logro. La robustez debe ser un primer e imprescindible logro, pero me gustaría destacar lo importante de la ergonomía del sistema. Que sea fácil de accionar, que no comporte el desplazar piezas al interior, y que permita un uso abrir/cerrar de forma que en mares formados, el riesgo de inundación por ola sea mínimo. ¡No siempre vemos venir a la ola invasora!
                              Dicho esto, pienso que un sistema corredero lateral podría ser el de más fácil uso. Pero para ello, es desde el diseño del barco que se debería contemplar. No creo que se pueda montar después como sustituto de otro sistema.

                              Estoy completamente de acuerdo: de poco vale un tambucho estanco si la ola lo encuentra abierto o mal cerrado.

                              En este sentido las piezas que se han de sacar y estibar o, en caso de mal tiempo, aguantar mientras entras o sales (si las dejas momentaneamente, salen disparadas hacia el otro lado de la bañera) no me gustan nada.

                              Esto, que constituye una molestia, también es un peligro: necesitas una mano para ti, y la otra para... atarte antes de salir (yo obligo a hacerlo a mis acompañantes).

                              Además, cuanto mas dure la operación, mas riesgo hay que venga la ola...
                              Con las horas, la operación repetitiva se hace cansina y se acaba dejando el tambucho parcialmente abierto

                              Por ello prefiero aquellos que quedan sujetos y "autoestibados", como puede ser las puertas dos hojas tradicionales o las tapas escamoteables "telescópicas".

                              Un recurso estanco muy usado por los constructores amateurs es una escotilla en posición inclinada substituyendo el tambucho. Si la inclinación y posición son correctas, su uso es sorprendentemente cómodo...

                              Si pintan negras, es fantástico que te encuentren en un barco de buenísima estabilidad, autoadrizante y cómodo (STIX, AVS, CM), pero hay otro factor de seguridad: el diseño.

                              Una maniobra donde uno no tenga que retorcerse o encaramarse a la brazola, un tambucho que sea cómodo de cerrar completamente, y unos interiores que no hagan "llover" baterías, cuarteles, contenido de los cajones ... en cuanto el barco se tumba... También es seguridad.

                              Creo...

                              Unas cervecitas?
                              Editado por última vez por iperkeno; 23/11/2010, 21:24:26.
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                              ...¿y por qué no?...
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                              Comentario


                              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                                Estoy de acuerdo. El diseño debe ser ergonómico dentro y fuera, y el interior también debe concebirse para otorgar seguridad. (Tapas de nevera con bisagras y no sueltas etc...)

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