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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

    Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
    Ok Donde esta entonces su punto flaco,Guillermo?
    Estás lento de entendederas, mi querido Cede:

    Me juego un patacón a que el STIX de este barco está mal.

    Si quieres lo digo más alto, porque más claro no lo puedo decir. Y si no está mal, me como el sombrero.....

    Guillermo Gefaell
    Nigún día sin su afán.

    Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
    Hermandad de Navegantes de Clásicos

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    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

      Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
      Por cierto veo que os lo pasais muy bien con este hilo no????

      Primero fue criticado por sus pocas visitas

      Despues por su pocas respuestas

      Y ahora que es el mas visitado y va el segundo en respuestas....

      Y ahora que ha marcado un antes y un despues en la compra y eleccion de barcos....

      Toca un poquito para el que lo abrio,no? Pues copitas para todos!!! Invito a una ronda y a doble a Haize Alde y a Capicua ( cuidaros el piloro, que os va a dar ardores..leche)

      Con mucha guasa gaditana

      Cedemont




      Gracias por las copas, son bien venidas, mas cuando son dobles. Con seguridad no va ser por el hilo que tendré problemas estomacales. En todo caso seguiré tu consejo … leche... aunque prefiero las manzanas.


      Retomemos el hilo, mientras aguardamos la consulta hecha al proyectista del Discovery, con temas creeo yo de interés de todos.


      Con seguridad no solo Zalaeta y Guillermo sino todos puedan aportar ventajas y desventajas de la construcción de cascos por infusion, con fibras de aramida, de divinycell o de carbono. Otros asuntos como resistencia de las palas de timón y su eje, formatos de quillas, aberturas y estanquidad.


      Doy un ejemplo en este forum en otro hilo, alguien posta que los laminados de cascos en divinycell son peligrosos cuando se forman vías de agua. Yo no tengo esta respuesta! Pero con tantos cofrades alguien tal vez pueda aportar su experiencia.




      Originalmente publicado por guillermogefaell Ver Mensaje
      Estás lento de entendederas, mi querido Cede:

      Me juego un patacón a que el STIX de este barco está mal.

      Si quieres lo digo más alto, porque más claro no lo puedo decir. Y si no está mal, me como el sombrero.....


      Cuanto al Discovery 55 respeto al posición de todos, pero me cuesta creer que el fabricante no sepa lo que publica. De Guillermo estar correcto. Me pregunto como quedaría la credibilidad de RYA? Bueno y de estar errado como quedará su estomago?
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      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

        Mientras esperamos a que contesten los de Ron Holland, creo que es bueno que suba a este hilo la opinión sobre las categorías de diseño de la RCD y la estabilidad, tanto de Andrew Blyth, que es el Convenor del WG22 (el grupo que desarrolla la normativa ISO 12217), como de Barry Deakin de la Wolfson Unit, Universidad de Southampton, gran especialista en temas de estabilidad.

        Estos días estoy viendo con ellos y con la DGMM, el problema de algunas lanchas a motor de muy corta eslora de casco y pequeño desplzamiento que se están fabricando y comercializando en España bajo Categoría B, lo que en mi opinión es un auténtico disparate. Parte de lo que me dicen Blyth y Deakin al respecto es interesante traerlo aquí, porque entiendo que es aplicable.

        Transcribo algunos parágrafos:

        Barry Deakin:


        "For such a small craft to operate safely in Design Category B it must be designed to operate in a seastates of 4m significant height, where it will encounter waves much larger than that. Indeed if the operation last a few hours it is likely to encounter waves of 8m! In my opinion it will be in serious danger of capsizing if it operates in such high seastates, particularly if the wavelengths are short or have breaking crests, and the only characteristic that would provide it with good survivability would be an inherent self-righting ability. This of course is not a characteristic easily designed into a small power craft that has any market appeal, and it would be difficult to argue that it is “designed to operate” safely in such high seastates because it will return upright in the likely event of a capsize.

        Regardless of the regulations and standards that are in use, designers and builders should have a responsibility to advise their customers of the limitations of their craft. Prediction of capsize is not an exact science so any advice can only be based on an estimate of the safety. Market forces prevail of course, and builders want their craft to be competitive in terms of the labelling as to their use and limitations. The ISO standard set out to provide a level playing field, but the RCD Design Categories are, in my opinion, unreasonable. The categorisation resulting from the RCD is misleading to the public who, in general, have no desire to put to sea in the conditions at the upper end of Category C, far less in Category B conditions as defined in the RCD. Indeed, we have experience of many motor yachts of 40 to 60 metres which avoid operating in seastates above 2m significant height (Category C) because they are intolerably wet, uncomfortable and unpleasant. We should not forget that the RCD specifies that boats are “designed to operate” in these categories, not merely survive them."

        (El resaltado es mío)




        Andrew Blyth:

        "In endeavouring to decide upon stability and buoyancy requirements appropriate to each Design Category, ISO/TC188/WG22 has faced the following difficulties:

        1. If Category A is taken as literally unlimited in wave height (according to the RCD) then every boat designed to be operated in more than 4m significant waves must be designed to withstand the very worst that the oceans may generate, waves of perhaps 10 m or more in height. This is then very harsh on boats intended to operate in the lower part of this Category.

        ...........................
        In practical terms, ISO/TC188/WG22 resolved the problem in (1) above by limiting its consideration to waves of 7 m significant height. (Nota: esto significa la posibilidad de encontrase olas hasta de 14 metros) However this has the result that buyers of Category A boats may be misled into thinking that their boat has a truly unlimited capability. The RCD framework provides no means of providing suitable requirements for truly unlimited boats.
        ...................................
        Two possible solutions to this dilemma have been identified:


        1. Add two more Design Categories, one above Category A, and one between Categories C and D.
        2. Redefine the boundaries of the existing number of Design Categories."


        (El resaltado es, de nuevo, mío)

        Andrew propone la creación de una Categoría AA, en la línea de lo que creo que ya comenté hace tiempo (Si no fue aquí, fue en Boatdesign.net).

        Por tanto, y sin perjuicio de los criterios en los que la velocidad se prima como factor de seguridad (lo que baja el STIX en general) y que tienen su razón de ser, hablando específicamente de cruceros oceánicos para ser tripulados por tripulaciones reducidas, y mientras no se adopte una tal categoría AA, sí que es deseable en general que su STIX sea lo más alto posible, aunque hay casos especiales en los que no es cierto que esto proporcione necesariamente mayor seguridad.

        El criterio del STIX ser al menos del orden de la eslora en pies, como regla general y no como verdad absoluta, es una buena guía. Y de ahí para arriba, cuanto más mejor.
        Editado por última vez por guillermogefaell; 02/12/2010, 00:57:28.

        Guillermo Gefaell
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        Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
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        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

          Originalmente publicado por guillermogefaell Ver Mensaje
          Mientras esperamos a que contesten los de Ron Holland, creo que es bueno que suba a este hilo la opinión sobre las categorías de diseño de la RCD y la estabilidad, tanto de Andrew Blyth, que es el Convenor del WG22 (el grupo que desarrolla la normativa ISO 12217), como de Barry Deakin de la Wolfson Unit, Universidad de Southampton, gran especialista en temas de estabilidad.

          Estos días estoy viendo con ellos y con la DGMM, el problema de algunas lanchas a motor de muy corta eslora de casco y pequeño desplzamiento que se están fabricando y comercializando en España bajo Categoría B, lo que en mi opinión es un auténtico disparate. Parte de lo que me dicen Blyth y Deakin al respecto es interesante traerlo aquí, porque entiendo que es aplicable.

          Transcribo algunos parágrafos:

          Barry Deakin:


          "For such a small craft to operate safely in Design Category B it must be designed to operate in a seastates of 4m significant height, where it will encounter waves much larger than that. Indeed if the operation last a few hours it is likely to encounter waves of 8m! In my opinion it will be in serious danger of capsizing if it operates in such high seastates, particularly if the wavelengths are short or have breaking crests, and the only characteristic that would provide it with good survivability would be an inherent self-righting ability. This of course is not a characteristic easily designed into a small power craft that has any market appeal, and it would be difficult to argue that it is “designed to operate” safely in such high seastates because it will return upright in the likely event of a capsize.

          Regardless of the regulations and standards that are in use, designers and builders should have a responsibility to advise their customers of the limitations of their craft. Prediction of capsize is not an exact science so any advice can only be based on an estimate of the safety. Market forces prevail of course, and builders want their craft to be competitive in terms of the labelling as to their use and limitations. The ISO standard set out to provide a level playing field, but the RCD Design Categories are, in my opinion, unreasonable. The categorisation resulting from the RCD is misleading to the public who, in general, have no desire to put to sea in the conditions at the upper end of Category C, far less in Category B conditions as defined in the RCD. Indeed, we have experience of many motor yachts of 40 to 60 metres which avoid operating in seastates above 2m significant height (Category C) because they are intolerably wet, uncomfortable and unpleasant. We should not forget that the RCD specifies that boats are “designed to operate” in these categories, not merely survive them."

          (El resaltado es mío)




          Andrew Blyth:

          "In endeavouring to decide upon stability and buoyancy requirements appropriate to each Design Category, ISO/TC188/WG22 has faced the following difficulties:

          1. If Category A is taken as literally unlimited in wave height (according to the RCD) then every boat designed to be operated in more than 4m significant waves must be designed to withstand the very worst that the oceans may generate, waves of perhaps 10 m or more in height. This is then very harsh on boats intended to operate in the lower part of this Category.
          ...........................
          In practical terms, ISO/TC188/WG22 resolved the problem in (1) above by limiting its consideration to waves of 7 m significant height. (Nota: esto significa la posibilidad de encontrase olas hasta de 14 metros) However this has the result that buyers of Category A boats may be misled into thinking that their boat has a truly unlimited capability. The RCD framework provides no means of providing suitable requirements for truly unlimited boats.
          ...................................
          Two possible solutions to this dilemma have been identified:

          1. Add two more Design Categories, one above Category A, and one between Categories C and D.
          2. Redefine the boundaries of the existing number of Design Categories."

          (El resaltado es, de nuevo, mío)

          Andrew propone la creación de una Categoría AA, en la línea de lo que creo que ya comenté hace tiempo (Si no fue aquí, fue en Boatdesign.net).

          Por tanto, y sin perjuicio de los criterios en los que la velocidad se prima como factor de seguridad (lo que baja el STIX en general) y que tienen su razón de ser, hablando específicamente de cruceros oceánicos para ser tripulados por tripulaciones reducidas, y mientras no se adopte una tal categoría AA, sí que es deseable en general que su STIX sea lo más alto posible, aunque hay casos especiales en los que no es cierto que esto proporcione necesariamente mayor seguridad.

          El criterio del STIX ser al menos del orden de la eslora en pies, como regla general y no como verdad absoluta, es una buena guía. Y de ahí para arriba, cuanto más mejor.
          Gillermo interesante este post, creo que están en estudios para mejorar la norma. En este sentido te pregunto si se ha hablado algo del tema de la eslora de flotabilidad. Lo que me parece haber quedo como un tema pendiente.
          Gracias
          MMSI 205801910 Call OR8019
          Ham Call CX6AAT , PY2ZP ,PW2A

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          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

            O sea que lo que yo apunte de hace un tiempo, de veleros clase A,AA y AAA, empieza a tomar carta de naturaleza...hummm...interesante

            Cedemont

            El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

            Comentario


            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

              que os parece este de 15 mts?
              su stix 33,otra vez a dudar?
              del barco? de la formula?
              en mi caso del barco no tendria dudas me parece de los muy buenos.hay varios navegando por el mundo sin problemas.

              Comentario


              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                No se si me perdí por el camino. Pero, los stix se calculan en rosca o con depositos mediados?
                MMSI 224460420

                Comentario


                • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                  esto me parece interesante es sobre cuestiones de seguridad y estabilidad de la syney hobart 98.
                  fijaros en los graficos
                  .http://www.equipped.com/sydney-hobar...0-%20Naiad.pdf

                  Comentario


                  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                    Originalmente publicado por wanted Ver Mensaje
                    que os parece este de 15 mts?
                    su stix 33,otra vez a dudar?
                    del barco? de la formula?
                    en mi caso del barco no tendria dudas me parece de los muy buenos.hay varios navegando por el mundo sin problemas.

                    ¡¡¡Ostier !!!, que barcazo.
                    Parece que hay un virus en el stix de algunos blue water...

                    Comentario


                    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                      Originalmente publicado por BUFAVENT Ver Mensaje
                      ¡¡¡Ostier !!!, que barcazo.
                      Parece que hay un virus en el stix de algunos blue water...

                      Sí, totalmente sorprendente que este barcarrón tenga también un STIX muy bajo ¿33....?

                      Por cierto que me han escrito del gabinete de Ron Holland diciéndome que van a revisar el asunto y en una o dos semanas dirán algo.

                      Saludos.
                      Editado por última vez por guillermogefaell; 02/12/2010, 17:55:06.

                      Guillermo Gefaell
                      Nigún día sin su afán.

                      Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                      Hermandad de Navegantes de Clásicos

                      Comentario


                      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                        Originalmente publicado por marauca Ver Mensaje
                        No se si me perdí por el camino. Pero, los stix se calculan en rosca o con depositos mediados?
                        El STIX se calcula en la Mínima Condición Operativa (MOC, por sus siglas en inglés) tal como definida en la ISO 12217-2 . Si la diferencia de desplazamiento con la condición de máxima carga (MLC) es mayor del 15% se calcula también para esa condición y se escoge como STIX el menor de los dos valores.

                        Ya habíamos explicado esto.

                        saludos.

                        Guillermo Gefaell
                        Nigún día sin su afán.

                        Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                        Hermandad de Navegantes de Clásicos

                        Comentario


                        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                          Originalmente publicado por wanted Ver Mensaje
                          esto me parece interesante es sobre cuestiones de seguridad y estabilidad de la syney hobart 98.
                          fijaros en los graficos
                          .http://www.equipped.com/sydney-hobar...0-%20Naiad.pdf
                          Esto ya se había subido hace poco en el post 3367 y también antes.

                          Lo relevante:
                          "...it is clear that no correlation between a yachts positive limit of stabiliy and its susceptibility to being rolled or severely knocked down in extreme conditions"

                          Es decir, que en condiciones extremas cualquier barco se puede volcar, como es evidente. Lo importante es la capacidad de adrizamiento en un tiempo corto.

                          Saludos.

                          Guillermo Gefaell
                          Nigún día sin su afán.

                          Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                          Hermandad de Navegantes de Clásicos

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                          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                            Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                            O sea que lo que yo apunte de hace un tiempo, de veleros clase A,AA y AAA, empieza a tomar carta de naturaleza...hummm...interesante

                            Me temo que esa propuesta ya tomó carta de naturaleza bastante antes de la existencia de este hilo.
                            ...Now I learn Nauticat 38 is a Category B boat! (http://www.nauticat.com/Default.aspx?id=436151&BoatId=7&ShowView=Specifications). I wrote Nauticat to ask about this, and here the response: "Hello Mr. Gefaell The stability of the boat is more than enough for category A, but it is the side...


                            Saludos.
                            Editado por última vez por guillermogefaell; 02/12/2010, 23:14:18.

                            Guillermo Gefaell
                            Nigún día sin su afán.

                            Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                            Hermandad de Navegantes de Clásicos

                            Comentario


                            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                              [quote=guillermogefaell;957364]Esto ya se había subido hace poco en el post 3367 y también antes.

                              siento haberlo repetido no lo vi en su dia.

                              ademas el post 3367 es tuyo y veo que resaltas lo mismo respecto a la estabilidad,pero creo que es interesante ademas todo lo que se refiere a los daños estructurales,desde luego es importante recuperarse pronto de un vuelco pero es tambien importante que los barcos lo hagan con el menor daño posible,no digo perder o no el mastil,me refiero a daños estructurales que obligan a abandonar el barco.
                              Editado por última vez por wanted; 02/12/2010, 19:32:38.

                              Comentario


                              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                                Originalmente publicado por guillermogefaell Ver Mensaje
                                Sí, totalmente sorprendente que este barcarrón tenga también un STIX muy bajo ¿33....?

                                Por cierto que me han escrito del gabinete de Ron Holland diciéndome que van a revisar el asunto y en una o dos semanas dirán algo.

                                Saludos.

                                Que bien,¡¡¡ viva la formalidad, y la cordialidad!!!

                                Saludos

                                Comentario

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