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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

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12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

    Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
    Zalata tenia razon!!!!!
    han tenido o hemos tenido razon todos aquellos que dieron por bueno este dato desde el principio,para que zalata tuviera razon el astillero deberia confirmar el angulo de inundacion a los grados a los que el dice se produce.yo no creo que este barco tenga este angulo menor de 90.
    estas son las cosas del stix que en cuanto a seguridad puntua igual un puma 34 que este barco o un puma 26 como un oyster 49.

    Comentario


    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

      Originalmente publicado por sondemar Ver Mensaje
      Thank you so much for your enquiry and we are delighted that you are interested in the award winning Discovery 55. A brochure, together with specification, reviews and price list, is now on its way to you.

      I can confirm that the STIX figure of 37.04 is correct for a Discovery 55 with empty tanks. I understand the minimum recommended figure for an ocean going yacht is 32. You should also be aware that the ballast ratio of the Discovery 55 is 42.2%.



      respuesta de Discovery Yarchs.
      Esta misma respuesta es la que me dieron a mi. Pero como insistí en la duda, han enviado los números que hice al diseñador, Ron Holland, a ver que me explica. Estoy esperando la respuesta, que subiré aquí.
      Saludos.

      Guillermo Gefaell
      Nigún día sin su afán.

      Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
      Hermandad de Navegantes de Clásicos

      Comentario


      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

        requisitos estabilidad orc
        Archivos Adjuntos

        Comentario


        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

          una comparativa para un pequeño grupo de barcos entre el indice stabilty index de los orc,el stix y el numeral sssn.
          Archivos Adjuntos

          Comentario


          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

            Originalmente publicado por wanted Ver Mensaje
            han tenido o hemos tenido razon todos aquellos que dieron por bueno este dato desde el principio,para que zalata tuviera razon el astillero deberia confirmar el angulo de inundacion a los grados a los que el dice se produce.yo no creo que este barco tenga este angulo menor de 90.
            estas son las cosas del stix que en cuanto a seguridad puntua igual un puma 34 que este barco o un puma 26 como un oyster 49.
            Hola

            No se trata de creer o no, esperemos, los expertos determinarán, cual es la causa de la diferencia en el cálculo. Esto no desacredita a nada, ni a nadie, de hecho, el astillero informa del stix, luego, valora el dato como importante y lo publica

            El stix valora la estabilidad, y esta, no solo depende de la eslora, por lo que si pueden puntuar igual. barcos de distinta eslora.

            Rondas que esto se anima.

            Comentario


            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

              Originalmente publicado por Cast Ver Mensaje
              Hola

              No se trata de creer o no, esperemos, los expertos determinarán, cual es la causa de la diferencia en el cálculo. Esto no desacredita a nada, ni a nadie, de hecho, el astillero informa del stix, luego, valora el dato como importante y lo publica

              El stix valora la estabilidad, y esta, no solo depende de la eslora, por lo que si pueden puntuar igual. barcos de distinta eslora.

              Rondas que esto se anima.
              hola
              por lo poquito que se ya habia llegado a ver que el stix no solo depende de la eslora,pero tambien veo que es uno de los factores importantes y resulta a mi manera de ver chocante un stix igual entre un puma 26 y un oyster 49.
              en este hilo se dice y se repite que un barco con un stix determinados puntos por debajo de su eslora en pies no es un buen barco.no es eso acaso desacreditar?no esta en este caso el barco que nos ocupa?
              para mi este caso particular es un ejemplo entre muchos y no estoy de acuerdo con el planteamiento anterior y seguro que el astillero tampoco,de hecho claro que publica el stix y la diferencia es que ellos lo dan por bueno sino fuera asi siendo un barco moderno hubieran modificado lo necesario para mejorarlo.

              Comentario


              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                De todas formas si esto es asi, yo desde luego nunca me compraria un Discovery 55, lo tengo claro. El STIX permite saber los puntos flacos de la construccion o diseño de un barco y en este ejemplo, ya Zalata apunto por donde podia venir el problema, los portillos que se pueden inundar a solo 20º.

                A ver si alguien es capaz de decir por que el Hanse 531 solo puntua 39
                Cedemont

                El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                Comentario


                • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                  por si alguien tuviera interes en calcular el indice estabilidad del ims.
                  205. Stability.
                  1. Limit of Positive Stability (LPS): A yacht shall not be issued a valid IMS certificate if her
                  IMS upper Limit of Positive Stability is less than 103.0 degrees.
                  2. Stability Index: As provided under IMS Regulations 201, a yacht’s eligibility for entry in
                  IMS races of ORC Special Regulations Categories 0, 1 or 2 may be limited on the basis of
                  her Stability Index as noted in the “Limits and Regulations” section of her IMS Rating
                  Certificate (see Appx 1). Stability Index is calculated as follows.
                  Stability Index = LPS + Capsize Increment (CI) + Size Increment (SI)
                  Where, in imperial units:
                  CI = 18.75*(2.0-MB/(DSPM/64)^.3333)
                  SI = (((12.0*(DSPM/64)^.3333+LSM0)/3.0)-30.0)/3.0
                  CI shall not be taken as greater than 5.0 nor less than -5.0.

                  SI shall not be taken as greater than 10.0

                  Comentario


                  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                    Hola
                    Wanted, sabes muchas cosas hombre,y claro que resulta chocante, pero hay que esperar, seguro que hay una razón por la que no coinciden los cálculos de algunos barcos.
                    El astillero lo da por bueno, pero otros astilleros dan números más altos de sus barcos, y por encima de su eslora.¡¡ lo importante es que los den!!
                    Estoy convencido que Guillermo y Zalata darán con la solución y Cede podrá seguir con sus aproximaciones, MUY ACERTADAS, para ver los barcos desde otro punto de vista que no sea el de un APARTAMENTO EN PRIMERA LINEA.

                    Saludos y rondas para todos

                    Comentario


                    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                      Muy buenas:

                      Al final los de Discovery Yachts saldrán trasquilados por ser sinceros. Con el barco no pasa nada. Tiene unos portillos en el casco a los que llega el agua cuando el barco escora aprox. 20º. Los portillos, por lo que he visto, son de Gebo (tienen calidad), preparados para esa función y el astillero los sirve fijos, existiendo la opción de elegirlos practicables. Evidentemente si alguien tiene el practicable y se lo deja abierto o bien tiene la desgracia de que se rompa, es un punto de entrada de agua. Pero aparte de eso, el barco no debe de crear problemas respecto a una presunta inseguridad. Sus números son buenos, siendo su proporción de lastre elevada. Ya lo dije en otra intervención, que tomar el STIX como un número absoluto y único puede llevar a distorsiones sobre un barco.

                      Unas

                      Comentario


                      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                        Originalmente publicado por escat Ver Mensaje
                        Muy buenas:

                        Al final los de Discovery Yachts saldrán trasquilados por ser sinceros. Con el barco no pasa nada. Tiene unos portillos en el casco a los que llega el agua cuando el barco escora aprox. 20º. Los portillos, por lo que he visto, son de Gebo (tienen calidad), preparados para esa función y el astillero los sirve fijos, existiendo la opción de elegirlos practicables. Evidentemente si alguien tiene el practicable y se lo deja abierto o bien tiene la desgracia de que se rompa, es un punto de entrada de agua. Pero aparte de eso, el barco no debe de crear problemas respecto a una presunta inseguridad. Sus números son buenos, siendo su proporción de lastre elevada. Ya lo dije en otra intervención, que tomar el STIX como un número absoluto y único puede llevar a distorsiones sobre un barco.

                        Unas
                        Pareciendome , como me parece, un barco excelente para ir a cualquier lado, no en vano es un cat A, debo decir si fuese verdad lo del STIX 37.04.......... pues que lo tendría muy en cuenta al establecer una derrota, al igual que la meteo.

                        Como va a poder ser que diseñes ese pedazo de barco ....bien lastrado, bien perfilado......y luego la cag..s con la homologación del portillo...!no hombre no!.

                        Dice mucho el STIX.
                        Náufrago fuí, antes que navegante.

                        Comentario


                        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                          Originalmente publicado por sondemar Ver Mensaje
                          Pareciendome , como me parece, un barco excelente para ir a cualquier lado, no en vano es un cat A, debo decir si fuese verdad lo del STIX 37.04.......... pues que lo tendría muy en cuenta al establecer una derrota, al igual que la meteo.

                          Como va a poder ser que diseñes ese pedazo de barco ....bien lastrado, bien perfilado......y luego la cag..s con la homologación del portillo...!no hombre no!.

                          Dice mucho el STIX.
                          Es un número indicativo, sí, y muy útil, pero habría que considerar el conjunto y no descartar un barco por una diferencia en números, siendo también categoría A. En este caso particular se trata de unos portillos, que de serie vienen fijos y que son de calidad. Que se pueden romper, pues sí, pero como cualquier otra pieza. Una jarcia mal dimensionada puede hacer caer el palo y agujerear el casco. O fallar el puntal de soporte del mástil (lo he visto en un barco de serie) y atravesar éste la cubierta, etc. Y precisamente creo que este hilo sirve, no solo para valorar el STIX, sino que también para tener el conocimiento suficiente para valorar el alcance de ciertos datos. Especialmente con este ejemplo de barco después del gran trabajo de Zalata (lo suyo es afición ), y Guillermo.

                          Comentario


                          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                            Sres. Estuve ajeno al hilo por algunos días debido a un deliveri. En estos días han pasado una serie de discusiones que entiendo debem llamar a la reflexión de los cofrades. Han parado para observar lo que se ha postado sobre los valores del STIX del Discobery …... la diversidad de resultados?


                            Creo ahora si la discusión es de gran valía, por varios aspectos. Sobre todo por ser fundamentada en un dato que es confiable, que no es otro que el valor de STIX, publicado por el fabricante. Esto demuestra que no da para salir haciendo cuentistas haciendo medias de mas medias o presuponiendo situaciones.

                            Correcto es lo que ahora se discute ante un resultado real. Se nos permite especular sobre diversas posibilidades. Esto es lo justa puesto a especular con resultados! Este formato permite al grupo como un todo conocer los elemento que afectan los resultado y como lo hacen! Esto nos permite conocer los puntos bajos de nuestros barcos. El conocimiento nos brinda la posibilidad de optar dadas las circunstancias!
                            MMSI 205801910 Call OR8019
                            Ham Call CX6AAT , PY2ZP ,PW2A

                            Comentario


                            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                              http://a.blip.tv/scripts/flash/strat...D5667&source=3
                              MMSI 205801910 Call OR8019
                              Ham Call CX6AAT , PY2ZP ,PW2A

                              Comentario


                              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                                Originalmente publicado por Capicua Ver Mensaje

                                Creo ahora si la discusión es de gran valía, por varios aspectos. Sobre todo por ser fundamentada en un dato que es confiable, que no es otro que el valor de STIX, publicado por el fabricante. Esto demuestra que no da para salir haciendo cuentistas haciendo medias de mas medias o presuponiendo situaciones.

                                Correcto es lo que ahora se discute ante un resultado real. Se nos permite especular sobre diversas posibilidades. Esto es lo justa puesto a especular con resultados!
                                Error. Todas las discusiones aqui han sido de gran valia, desde el que ha preguntado por su barco hasta el que ha preguntado por otra cosa. Es tu opinion pero no la comparto en absoluto. Hablas sentando catedra y para hacer eso en este hilo hay que ser ingeniero naval ( no electronico) como Guillermo Gefeall o experto en diseño naval ( Zalata ) o haberse trabajado muchisimos calculos de STIX o haberse visto muchisimas curvas de estabilidad.

                                Asi que voy a darte un consejo.En vez de criticar lo que hacen los demas hay que trabajar por los demas, que es bastante diferente. Faltan años luz para que te ganes el respeto de los cofrades en este hilo, pero ya te digo, no es buen camino el que sigues. Aqui se han calculado,es mas, YO he calculado STIX de barcos pre 1995,Guillermo tambien y Zalata ha hecho un trabajo impresionante arrojando luz sobre algunos modelos. Nunca he puesto en duda la base de datos de la RYA.

                                Pero si voy a poner en duda tus comentarios, porque me huelen a critica destructiva. Abre un hilo con el titulo que quieras y habla alli de lo que quieras a ver cuanta gente te sigue, veras como no es nada facil.

                                Sin acritud ninguna

                                Cedemont

                                El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                                Comentario

                                Trabajando...
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