Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

[Dibujito]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Venga...lo subo

[Tigreton]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Saludos!!!

Dos cosas antes de entrar en materia, la primera es que con este mensaje comienza mi andadura por el foro. La segunda es que me he leido toooooooooooodo el thread , yeah!

La verdad es que he aprendido mucho en la lectura de este thread y sobretodo en el pdf de Guillermo Gefaell.

Muchas gracias.

Ahora ya arranco con el tema, la cuestion es que tenemos en mente mi pareja y yo dedicarnos a la vida marinera y empezar, esperemos que un dia no muy lejano , una travesia ilimitada y caprichosa por el mundo. Obvia decir que el tema central del thread me ha parecido fundamental a la hora de plantearnos la compra de un barco para tal proposito .

Agradezco ,de nuevo, a cedemont el abrirme los ojos hacia los barcos nordicos . El tema es como siempre ¿que barco comprar? a este respecto me ha llamado mucho la atencion la recomendacion debido a su stix y velocidad del B.Oceanis 473.

Por presupuesto similar y despues de analizar varias opciones dudo entre dos , un B.Oceanis 473 del 2001 preparado para zona 2(habria que adecuarlo para zona 1) o un Motiva 44 ketch del 1984 reparada la carena en el 2004 , remodelado haciendo muyyy comfortable el interior, de casco de acero pero con un motor ford marinediesel con 2.500 horas de funcionamiento.

Realmente para recorrer latitudes frias si asi se decidiese y teniendo en cuenta de que se el barco se convertiria en nuestra casa de manera indefinida. Que barco creeis que por seguridad y prestaciones se ajustaria mas al proposito.

Gracias de antemano, perdon por el desvirtue.

Ed: Cualquier sugerencia la agradeceria muchisimo y alla irian mis buenas energias y deseos.

[sondemar]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Hola Tigretón
Bienvenido a este foro al que acudes con nocturnidad, ya te respondo yo, que me ha dejado Cedemont de guardia.Bueno invito yo
Lo primero decirte de mi admiración por cualquiera capaz de leerse este tocho, lo segundo de desvirtué nada ,pues tu preguntas por barcos que aguanten el mal tiempo y no por otros que no.
Si te vas a pirar,del verbo para largo yo te aconsejo ACERO, te protegerá de percances distintos a los que se habla en este hilo, como son COLISIONES , RAYOS, DISPAROS E INCENDIOS.
Ahora bien , como su propio nombre indica , la adquisición de uno de estos barcos te dejará la cuenta A CERO.

[Cedemont]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Saludos!!!

Dos cosas antes de entrar en materia, la primera es que con este mensaje comienza mi andadura por el foro. La segunda es que me he leido toooooooooooodo el thread , yeah!

La verdad es que he aprendido mucho en la lectura de este thread y sobretodo en el pdf de Guillermo Gefaell.

Muchas gracias.

Ahora ya arranco con el tema, la cuestion es que tenemos en mente mi pareja y yo dedicarnos a la vida marinera y empezar, esperemos que un dia no muy lejano , una travesia ilimitada y caprichosa por el mundo. Obvia decir que el tema central del thread me ha parecido fundamental a la hora de plantearnos la compra de un barco para tal proposito .

Agradezco ,de nuevo, a cedemont el abrirme los ojos hacia los barcos nordicos . El tema es como siempre ¿que barco comprar? a este respecto me ha llamado mucho la atencion la recomendacion debido a su stix y velocidad del B.Oceanis 473.

Por presupuesto similar y despues de analizar varias opciones dudo entre dos , un B.Oceanis 473 del 2001 preparado para zona 2(habria que adecuarlo para zona 1) o un Motiva 44 ketch del 1984 reparada la carena en el 2004 , remodelado haciendo muyyy comfortable el interior, de casco de acero pero con un motor ford marinediesel con 2.500 horas de funcionamiento.

Realmente para recorrer latitudes frias si asi se decidiese y teniendo en cuenta de que se el barco se convertiria en nuestra casa de manera indefinida. Que barco creeis que por seguridad y prestaciones se ajustaria mas al proposito.

Gracias de antemano, perdon por el desvirtue.

Ed: Cualquier sugerencia la agradeceria muchisimo y alla irian mis buenas energias y deseos.

Otro amante del desierto azul........., pues te dire que te preguntes por que Hallberg-Rassy no construye en acero, y lo mismo Swan. Yo creo que la respuesta podria ser:

1.-Coste de mantenimiento

2.-Baja resistencia estructural en un incendio...ni te digo en un rayo

3.-Baja resistencia al pandeo continuado

4.- Peso final ( desplazamiento)

5.-Calor en los tropicos y frio en los polos

Y yo te apunto el que todos los oceanicos saben. El acero se utiliza principalmente en los cruces pacificos cuando uno busca atolones para fondear o playas de fondo bajo. Si das con un bloque de coral el casco de fibra se te raja, el de acero no. Por otra parte en grandes temporales, me refiero a los muy grandes las olas rompen contra el casco y la cubierta....el acero lo aguanta muy bien...la fibra menos

Dicho esto. Los barcos de fibra son incuestionablemente mas rapidos que los de acero. Estos ultimos tienen que buscar vientos por la aleta para andar bien y tienen que subir de latitud en el hemisferio norte o bajar en el hemisferio sur, los de fibra...no, y el ahorro en millas,viveres y combustible es enorme....abismal.

Hablas del Beneteau 473 ( STIX 51.8)....y a mi me parece un barco fantastico, con curvas de estabilidad parecidas o mejores que algunos Swan. Es muy rapido con vientos por la aleta de 15 nudos o mas pudiendo hacerte hasta 200 millas por dia. Y, y esto es lo importante, te anda con 5 nudos de viento aparente si lo sabes trimar a 2.8-3 nudos. O lo que es lo mismo, te permite seguir navegando en zonas de brisas y hacer millas con toda comodidad y amplitud. Por ultimo...cuando coges una castaña con este barco, te das cuenta del por que de su STIX:

Con trinqueta te aguanta ciñiendo hasta fuerza 9, sigues ganando a barlovento

Con trinqueta y 3 rizos vas con fuerza 7-8 en cualquier rumbo como un señor


A palo seco......? yo creo que no sabria decirte su limite corriendo temporales

En fin, que solo cambiaria mi barco por un Hallberg-Rassy 48 ( STIX 55), o por un Swan 48 o por un Hans Cristian 48 o por un Colin Archer de 48 pies. Y lo que dices cofrade me toca la fibra sensible porque me han ofrecido un HR 48 fuera de España.

Por lo tanto haya paz sin tentaciones

[Cedemont]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Por aquello de que los lunes son dificiles de digerir...vaya una de viajes en un Contessa 26,excelente pocket cruiser oceanico, en un cruce atlantico. La musica os gustara..seguro

Su preparacion http://www.youtube.com/watch?v=Aw-Cu...eature=channel

El cruce http://www.youtube.com/watch?v=Z4Gi9...eature=channel

Buenos dias a todos

[marauca]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Una cosa es el HR 37 y otra el 372 a cual de ellos te refieres?

372
Es el que aparece en el video

[Afrikano]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Que os parece este modelo? Trato de buscar info por ahi, pero no la consigo. Hombre asi a ojo parece que tiene un buen capsize. Y 8,5 tn tampoco son una barbaridad para un 11m, digo yo...Creo que tiene quilla corrida. La pregunta es, ¿que tal navegará un bicho como este?

[Cedemont]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

372
Es el que aparece en el video

El HR 37 es mucho mejor que el 372, me refiero a cualidades marineras= STIX. Sin embargo el 372, es mucho mas regatero, ahi esta la diferencia

[Cedemont]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Que os parece este modelo? Trato de buscar info por ahi, pero no la consigo. Hombre asi a ojo parece que tiene un buen capsize. Y 8,5 tn tampoco son una barbaridad para un 11m, digo yo...Creo que tiene quilla corrida. La pregunta es, ¿que tal navegará un bicho como este?

Y tanto que a ojo.....tiene una pinta buenisima!!!! Pero ya sabes, no le pidas que arranque con 5 nudos...no lo hara. Sin embargo y como decia Moitissier pidele viento y te dara millas

[Afrikano]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Y tanto que a ojo.....tiene una pinta buenisima!!!! Pero ya sabes, no le pidas que arranque con 5 nudos...no lo hara. Sin embargo y como decia Moitissier pidele viento y te dara millas

Es un barco de acero. Realmente tienen tanto mantenimiento los barcos de acero?
¿Alguien ha navegado en un Feltz?

[Velero Simbad]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Hola Tigreton

Siento no estar de acuerdo con Cedemont, yo ni me pensaria lo del Motiva 44, para un proyecto como el que te planteas, muchos años, dudo mucho que un Oceanis te aguantara enterito todo ese tiempo, si encima hablas de latitudes frias incuestionable, mirate los barcos que hacen charter en la Patagonia, veas que barcos llevan 24 años navegando por el mundo (por aqui tenemos al Cibeles) preguntale a Cocua (tambien anda por aqui, su libro es gratis y es una pasada), que ahora empezara su segunda vuelta al mundo pasando por la Antartida, tambien tenemos al "Ilusion" de fibra que lleva 19 años, pero mirate la web y veas la construccion, ni HR ni nadie construye asi, Cedemont hay cosas incuestionables ¿que tardaras mas en cruzar el charco? si, un par o tres de dias, pero millas haras las mismas y tiempo tienes todo el del mundo.

El porque las marcas que has citado, HR etc... no construyen en acero, los motivos seran muchos pero supongo que el fundamental es que no se puede construir en serie y los costes se disparan, el peso final no difiere mucho entre un HR o similar y uno de acero, un Belliure 41 pesa solo 1000 kg menos que mi barco, de la misma eslora pero de bañera central.

Tigreton, paseate por mi web, paginas de "links" tienes unos cuantos enlaces interesantes y sobre los barcos que he construido para andar por ahi, ya no construyo, no soy parte interesada, saludos y suerte con la eleccion.


www.simbadcruceros.com

[Cedemont]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Hola Tigreton

Siento no estar de acuerdo con Cedemont, yo ni me pensaria lo del Motiva 44, para un proyecto como el que te planteas, muchos años, dudo mucho que un Oceanis te aguantara enterito todo ese tiempo, si encima hablas de latitudes frias incuestionable, mirate los barcos que hacen charter en la Patagonia, veas que barcos llevan 24 años navegando por el mundo (por aqui tenemos al Cibeles) preguntale a Cocua (tambien anda por aqui, su libro es gratis y es una pasada), que ahora empezara su segunda vuelta al mundo pasando por la Antartida, tambien tenemos al "Ilusion" de fibra que lleva 19 años, pero mirate la web y veas la construccion, ni HR ni nadie construye asi, Cedemont hay cosas incuestionables ¿que tardaras mas en cruzar el charco? si, un par o tres de dias, pero millas haras las mismas y tiempo tienes todo el del mundo.

El porque las marcas que has citado, HR etc... no construyen en acero, los motivos seran muchos pero supongo que el fundamental es que no se puede construir en serie y los costes se disparan, el peso final no difiere mucho entre un HR o similar y uno de acero, un Belliure 41 pesa solo 1000 kg menos que mi barco, de la misma eslora pero de bañera central.

Tigreton, paseate por mi web, paginas de "links" tienes unos cuantos enlaces interesantes y sobre los barcos que he construido para andar por ahi, ya no construyo, no soy parte interesada, saludos y suerte con la eleccion.


www.simbadcruceros.com

No te preocupes, no siempre hay que estar de acuerdo

Fijate como coincidimos:

Si yo escogiera un velero para ir al Artico o a la Antartida, sin duda...Acero de diseño Ted Brewer

Si yo escogiera un velero para cruzar el charco, el 473

Si yo escogiera un velero para circumnavegar, me valdria el 473, pero me haria con un HR por ej el 48 pies

Si yo escogiera un velero para cruzar el Pacifico y fondear en playas y atolones...sin duda...el Acero de diseño Ted Brewer

[Cedemont]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Esto es para Windi, aunque os servira a todos.

Las normas internacionales velan por la seguridad de los veleros en competicion o no. No son por capricho, ni incrementa el costo de los barcos. eso si, son muy importantes para que no te den gato por liebre

http://www.oceannavigator.com/content/assessing-stablity

[Tigreton]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Saludos de nuevo! Vaya discurso de sabios se ha formado .

Muchas ,muchas gracias, sondemar,cedemont,************ que gustazo seria poder tomar unas cañas y escuchar de vuestro saber

Bueno, estuve viendo unos videos por youtube del 473 y mira por donde ahi estaba Cedemont en el Mar de Alboran en travesia solitaria. Hermoso barco sin duda el 473.

Es espinoso eso de decidirse por un modelo y la verdad comprendo todos los argumentos a favor de la fibra, me da la impresion que adquirir un barco de acero los dias de calma chicha ,que pueden ser muchos, uno no parara de preguntarse porque no se compro un barco con casco de fibra agobiado por el aburrimiento.

Pero si uno se compra un barco de fibra quiza solo haya un dia que se pregunte ¿Por que no me compre un barco con casco de acero? Y............. creo que ese dia supera en peso a todos los demas.

Si ,nuestro planteamiento ,sin prisas para llevarlo a cabo, es soltar amarras y estar a bordo de una embarcacion que no limite nuestras ansias aventureras. Donde la durabilidad y la seguridad contra todo tipo de percances este por encima de otras prestaciones mas deportivas .

Lo ideal sin embargo seria un barco duro,marinero, confortable, capaz de explorar tierra de fuego si asi se quisiese,facil de reparar (ahi el acero supera a la fibra) y si todo ello se consiguiese con un presupuesto de +-150k€ ya seria "REDONDO".

Alguna sugerencia?

Velero simbad, me repase los links, que maravillas , la verdad.

Muchas gracias de nuevo

[Velero Simbad]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Hola Tigreton

Otra ventaja de los que buscan acero es el precio, con ese presupuesto te compras casi lo que quieras, si necesitas consejo sobre alguno no dudes en preguntar, saludos

www.simbadcruceros.com