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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

    Originalmente publicado por octavimail Ver Mensaje
    Hola a todos,
    Cedemon, Guillermo, que opinais del RO 330, sé que se ha dicho que el astillero no publica los STIX pero para ser A-oceánico, mínimo tiene que ser 32, no? Luego con eslora 33, tener stix aunque sea 32 no estaría mal, no?
    No se si conoceis el barco pero, ¿sabeis que tal es en cuanto a condiciones marineras y sobretodo en cuanto a dureza y buena/mala construcción?
    Sé que no será el más seguro del mundo ni el que tenga más stix, pero si es bueno me conformo, ya que tiene otras cosas que me interesan.
    Lo digo porque planteo su compra y este tema por desconocimiento puro no sé evaluarlo y sin envargo lo tendré muy en cuenta en la compra.
    Saludos y mil gracias
    Octavi
    Tu lo has dicho. Si tiene marcado CE A se le supone un minimo de 32. Pero lo que debe hacer decidirte por la compra es la respuesta del astillero a tus peticiones de informacion
    Cedemont

    El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

    Comentario


    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

      Originalmente publicado por freebooter Ver Mensaje
      Enhorabuena Cedemont por este magnifico hilo!!!

      A muchos nos está resultando muy util, sobre todo a mí, un neofito como yo en estos temas.

      Tras seguir atentamente el hilo, y tras bucear por internet, me han surgido una serie de dudas, que espero entre todos me podais clarificar.

      1) ¿que diferencias existen entre los cálculos del STIX y el SSSN? Por lo que he podido leer el SSSN (Stablity and Safety Screening Numeral) era la fórmula anterior al STIX para calcular la estabilidad de un diseño dado (que hoy sigue apareciendo en los certificados IRC). En alguna respuesta comentas que puede haber una variación de varios puntos entre el cálculo STIX y SSSN. Observando la lista de la RYA, hay modelos en los que la diferencia entre el cálculo del STIX y el SSSN es muy grande, quedando un SSSN muy bajo para el STIX dado. Ejemplos:

      Model
      LOA RYA SSSN ISO STIX SOUTHERLY 115 11,25 26 51 X 35 10,6 11 33 PRIMA 38 11,6 30 52 SOUTHERLY 42RS 12,55 13 40 RUSTLER 36 10,77 11 37 MUMM 30 9,43 13 33 J 125 12,49 22 42 ARCHAMBAULT A 35 10,59 18 37
      En otros casos es al reves, para un STIX dado, el resultado del SSSN es bastante más alto.

      Model or Description LOA RYA SSSN ISO STIX HANSE 461 14,2 51 35 HANSE 461 14,2 53 35 HANSE 461 14,2 53 35 HANSE 531 16,15 61 39 HANSE 531 16,15 62 39
      2) Por los numeros dados, el Ocenis 473 tiene un diseño muy seguro (quien pudiera tener uno...enhorabuena!!!). En la lista de la RYA aparece con un AVS de 119º, y sin embargo en tus calculos aparece com AVS=126º. ¿A qué se debe esta diferencia? ¿No debería ser algo mayor para la eslora y el desplazamiento que tiene?

      3) Hay modelos en la lista RYA en los que el cálculo del STIX no varía entre las diferentes versiones de quilla. Supongo que al tener quilla de más calado el centro de gravedad baja y por tanto debería mejorar el STIX, ¿es así?
      Sin embargo, en el caso que me toca, las 3 versiones del Oceanis 323 tienen el mismo STIX con diferentes calados:
      Model
      LOA RYA SSSN ISO STIX Version Draught OCEANIS 323 9,72 27 26 SHALLOW KEEL 1.45 OCEANIS 323 9,72 27 26 LIFT KEEL 0.8-2.1 OCEANIS 323 9,72 27 26 DEEP KEEL STANDARD 1.8
      Perdón por la parrafada, y reitero las gracias a todos los que participais por contribuir a que sepamos algo más sobre con que "numeitos" navegamos.

      Si habéis leído hasta aquí, os mereceis una buena ronda a mi cuenta. Y si no también, claro!!!
      Leete esto con mucho interes, quedaran contestadas todas tus preguntas:



      La RYA hizo el calculo del STIX del 473 con 119º de AVS, pero su AVS real por las curvas de estabilidad y coincide perfectamente, es de 126º, y con ese angulo su STIX es 51.8

      Cedemont

      El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

      Comentario


      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

        Hola, Cedemont, interesante hilo aunque espeso para los que no somos regateros y no estamos acostumbrados a datos oficiales.
        Encuentro a faltar el modelo oceanis 350, el mio; ¿no hay datos? lo digo por que al tener una orza no muy alt (156) para una eslora de 10 metros y manga de 3'48 me gustaria ver en donde queda colocado...
        Bueno, seguid ilustrandonos
        Joan

        Comentario


        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

          Originalmente publicado por joan Ver Mensaje
          Hola, Cedemont, interesante hilo aunque espeso para los que no somos regateros y no estamos acostumbrados a datos oficiales.
          Encuentro a faltar el modelo oceanis 350, el mio; ¿no hay datos? lo digo por que al tener una orza no muy alt (156) para una eslora de 10 metros y manga de 3'48 me gustaria ver en donde queda colocado...
          Bueno, seguid ilustrandonos
          Joan
          Veamos:

          Este es tu barco?

          Si es asi, su STIX es 35 ( muy bueno para su eslora), y con AVS de 125º muy bueno tambien

          OCEANIS Clipper 351

          Quillard

          Longueur de coque: 10.40 m Flottaison: 9.48 m Maître Bau: 3.80 m Hauteur sous barrots: 1.92 m Tirant d'eau: 1.53 m Déplacement: 5300 kg Lest: 2080 kg Grand-voile: 24.20 m² Génois: 34.70 m² Spi: 82.40 m² Moteur std: 28 Cv Jauge: 12.50 Tx Catégorie maxi: 1ere Matériau: Polyester Construit de: 1992 à 1997 Architecte: Berret Chantier: Bénéteau Pays: France


          Lo que ya no tengo tan claro es si es el mismo que el Oceanis 350 que tenia estos numeros:

          Specifications

          LOA 33' 9"
          LWL 29' 10"
          Beam 11' 3
          Mast Height 40' (over water)
          Draft 5' 2" (standard)
          Draft 4' 2" (optional)
          Ballast 3,968 (standard) lbs
          Ballast 3,968 (optional) lbs
          Displacment 10,582
          Engine 28 hp
          Fuel Capacity 21 gal
          Water Capacity 80 gal
          Hull / Designer Philippe Briand
          Sail Area 488 sq. ft.

          Cedemont

          El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

          Comentario


          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran


            Tendràs que cobrar los informes, vaya trabajo el tuyo..
            Si es el mio y me alegra navegar en un velero que sea bueno, aunque ya me dió su opinión despues de navegar juntos Atnem y me quedé más que tranquilo
            Gracias por tu respuesta y seguiré tu hilo que pronto va tener un premio por ser el más leido despues del de los Faros..
            Joan

            Comentario


            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

              Originalmente publicado por joan Ver Mensaje

              Tendràs que cobrar los informes, vaya trabajo el tuyo..
              Si es el mio y me alegra navegar en un velero que sea bueno, aunque ya me dió su opinión despues de navegar juntos Atnem y me quedé más que tranquilo
              Gracias por tu respuesta y seguiré tu hilo que pronto va tener un premio por ser el más leido despues del de los Faros..
              Joan
              ajajajjajajajajaj no todavia no es el mas leido pero lo sera...supongo. Ahora va en segunda posicion detras del de la Princesa Crimilda " El barco y su evolucion". Mira en "vistas".

              Lo que demuestra que es un hilo que la gente consulta y mira habitualmente por mucho que algunos les pese

              Cedemont

              El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

              Comentario


              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                Originalmente publicado por CAL Ver Mensaje
                Amigo Ikaro, creo que el cofrade Simbad lleva razón. Según las reglas de clase del Selection http://www.selection37.com/francais/aps/JaugeDec05.pdf en la página 7 le dan un desplazamiento de 4.100 kg +- 100kg.
                Incluso en la página de propietarios de Jeanneau le dan aún menos, 3.400 kg. http://www.jeanneau-owners2.com/spec...ions/id223.htm

                Amigo CAL, por fin a bordo, he estado rebuscando entre la documentación del barco y lamentablemente no aparece el desplazamiento, es decir, viene el TRB o registro bruto que son 9,3 toneladas (aunque en algún papel aparece también como desplazamiento supongo que por error), sé que en algún sitio vi que el desplazamiento era de 4.500 kg, pero sin confirmar. Me extrañó también no ver la categoría, el mío para el uso que le doy no me merece la pena pagar revisiones de balsa, radiobaliza etc etc.
                Sé que con este barco han cruzado el charco.... así que de pronto se me encendió el led de la cabeza y eché un vistazo a la chapa de serie y allí viene la categoría I.
                No obstante seguiré buscando...

                Saludos


                Comentario


                • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                  Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                  No. Segun mi opinion y los numeros, los 4 mejores barcos que haya construido jamas Beneteau son por este orden:

                  -473

                  -First 405 y tambien el 345 de los 80

                  -47.7

                  Refieriendonos siempre a la capacidad y seguridad de afrontar el mal tiempo

                  amigo.cofrade y maestro cedemont ¿que datos tienes de un north wind 315? cual seria toda su puntuacion si la tienes y segun tu que tipo de velero es, si es para zona 1-2 o solo para la familia en zona 5 en un domingo de julio con el agua como un espejo? gracias como siempre y unas para tod@s

                  Comentario


                  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                    se me olvido el año de ese velero 1988

                    Comentario


                    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                      Originalmente publicado por ikaro Ver Mensaje
                      Amigo CAL, por fin a bordo, he estado rebuscando entre la documentación del barco y lamentablemente no aparece el desplazamiento, es decir, viene el TRB o registro bruto que son 9,3 toneladas (aunque en algún papel aparece también como desplazamiento supongo que por error), sé que en algún sitio vi que el desplazamiento era de 4.500 kg, pero sin confirmar. Me extrañó también no ver la categoría, el mío para el uso que le doy no me merece la pena pagar revisiones de balsa, radiobaliza etc etc.
                      Sé que con este barco han cruzado el charco.... así que de pronto se me encendió el led de la cabeza y eché un vistazo a la chapa de serie y allí viene la categoría I.
                      No obstante seguiré buscando...

                      Saludos

                      Te he escaneado un artículo de una revista que tenía en casa, que espero te venga bien, al final vienen algunas características.
                      Saludos.
                      Archivos Adjuntos

                      Comentario


                      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                        Una rondita para todos......

                        Cuantos cosas se aprende por aqui!!! llevo 3-4 dias registrado y no os dais idea de las cosas que ya he aprendido... y eso que aun no tengo mucho tiempo libre... por mi me leeria todos y cada uno de los comentarios del foro...
                        Buena proa!
                        La ARquiTEctura es mi pasion...
                        y Navegar es un vicio... al que espero que nunca le encuentren la cura.

                        Comentario


                        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                          Originalmente publicado por bartff Ver Mensaje
                          amigo.cofrade y maestro cedemont ¿que datos tienes de un north wind 315? cual seria toda su puntuacion si la tienes y segun tu que tipo de velero es, si es para zona 1-2 o solo para la familia en zona 5 en un domingo de julio con el agua como un espejo? gracias como siempre y unas para tod@s
                          No existe absolutamente nada del Northwind 315. Regatero para su tiempo,hoy obsoleto. Digamos que no te sirve ni para regata ni para crucero...pero duro...duro como el solo y con STIX a ojo de 32. Olvidate de familia con el (efecto cueva) , para eso vete al NW 40

                          Cedemont

                          El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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                          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                            Originalmente publicado por CAL Ver Mensaje
                            Te he escaneado un artículo de una revista que tenía en casa, que espero te venga bien, al final vienen algunas características.
                            Saludos.
                            Gracias CAL, al final vas a tener tú razón con lo del desplazamiento. He visto alguna diferencia, en la documentación me pone 10,90m eslora y 3,29 m de manga, sensiblemente diferente a lo aportado en la revista y la nevera que tengo es una de 220v y duran las cervezas por lo menos tres días fresquitas, si enchufar a tierra ¡eso es lo mejor!



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                            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                              Originalmente publicado por CAL Ver Mensaje
                              Te he escaneado un artículo de una revista que tenía en casa, que espero te venga bien, al final vienen algunas características.
                              Saludos.

                              Las condiciones para STIX 32, son al menos que el desplazamiento sea de 3000 kg. esto lo cumple. Sin duda ademas de la cat A francesa es A tambien española.

                              Apunte aparte. Puntuaria mas en STIX si tuviera menos palo y menos trapo, por eso hay que rizarle en ceñida

                              Cedemont

                              El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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                              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                                Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                                Las condiciones para STIX 32, son al menos que el desplazamiento sea de 3000 kg. esto lo cumple. Sin duda ademas de la cat A francesa es A tambien española.

                                Apunte aparte. Puntuaria mas en STIX si tuviera menos palo y menos trapo, por eso hay que rizarle en ceñida

                                Eso lo he notado ya estimado cofrade Cedemont, pero sólo a partir de 15 nudos y eso que llevo un génova 150, el barco lo agradece y no pierde velocidad. Anteriormente tenía una mayor con alunamiento de myllar que era más dificil de llevar y actualmente con la de dacron, con algo menos de pujamen va más compensado y más ligero de caña. Claro que en el caso anterior, con foque iba más que sobrado.

                                Saludos y sigue en esa línea, vamos a tener que hacer un club de fans



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                                Trabajando...
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