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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

    Originalmente publicado por BUFAVENT Ver Mensaje

    Salud maestros.
    No sé si lo que voy a decir es una tontería, pero son dos dudas que tengo al respecto:
    1-Hay veleros con mamparos estancos? Imagino que el de colisión lo es siempre, pero existen barcos de serie con más mamparos estancos? Y eso influiría en el STIX?

    2-He leído maravillas sobre el moody 45 DS. He visto la curva de estabilidad y es impresionante. Puede tener algo que ver el elevadísimo roof ( La toldilla cerrada o caseta o cabina; como se llame), por añadir flotabilidad?

    Salud y mar
    Desde el titanic se construyen todos los barcos con mamparos y por supuesto el de colision.Punto y aparte

    El Moody 45 DS, es el unico barco junto con su hermano el 62 DS que tienen una estabilidad unica, y es unica porque su curva de estabilidad es tambien unica. Su area negativa es cero y muestra una pequeña gran idea. Volcado por una ola, el barco se adriza sin esfuerzo ninguno apoyado por un potentisimo par que le hace girar sobre su proa...no sobre su orza...no...sobre su proa.

    Es por tanto y si hubiera un clase triple AAA

    Editado por última vez por Cedemont; 29/09/2010, 08:10:43.
    Cedemont

    El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

      Originalmente publicado por algamon Ver Mensaje

      Con respecto al Huzar 30 el astillero distingue entre una quilla standar que equipa el modelo Ocean con la que se consigue un STIX de 32.1 y un AVS de 125º, pero también otra quilla "performance", de antimonio que equipa el Ocean Plus con la que se llega a un STIX de 38.7 y un AVS de 132º....por si sirve de algo la aclaración. No me importaria navegar en ese bicho.
      Ahi tienes el ejemplo tipico del barco que se debe comprar los que no estan tan bien de presupuesto. Antes que cualquier beneteau,jeanneau,bavaria,dufour, por que? Pues por su STIX

      Si su STIX te da una seguridad tremenda, asi de claro

      Para eso sirve este hilo, para saber comprar y vender tambien ( yo lo hice )

      Cedemont

      El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

        Originalmente publicado por wanted Ver Mensaje
        los datos son del rorc irc rating quien conozca estos barcos se dara cuenta de que algo raro tiene que pasar con la formula para obtener estos resultados pues al final lo que la formula nos dice es que es mas seguro un puma 34 que todos o un bavaria 31 que el oyster 49 y el x-482.
        quien se cree esto?
        Excluye al 482, y ya he dicho por que. Pero estoy contigo. debe haber algun problema
        Cedemont

        El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

          Originalmente publicado por ivanlc Ver Mensaje
          Los pescadores vieron venir el temporal y no salieron a faenar.
          Cuando se hizo una entrevista con algunos de ellos antes
          de la salida de la regata dijeron que los participantes eran
          inconscientes con todo el sentido de la palabra.

          sastamente el fulano dijo: "estos de vela; muchos coj.. y poco seso"

          Comentario


          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

            nuvegris,
            En las curvas que yo tengo, de la revista Yatching World, el SWAN 46 CB tiene un AVS de unos 125º. Y la versión con bulbo, unos 132º.

            Saludos.

            Guillermo Gefaell
            Nigún día sin su afán.

            Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
            Hermandad de Navegantes de Clásicos

            Comentario


            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

              Originalmente publicado por wanted Ver Mensaje
              hola
              a raiz de lo del swan se me ocurre mirar lo que puede representar estos valores de stix sobre el valor de un barco y compararlos.el ejemplo es un oyster 49 del año 2001 con un stix de 33 su precio ronda los 500.000e y hay pocos en el mercado,un x482 con un stix de 32 tambien del mismo año 2001 sus precios alrededor de 300.000e,un swan 51 del año 1982 diseño de frers como el 46 con un stix de 36 y un precio de mercado que tambien ronda los 300.000.
              los tres barcos anteriores con stix bajos dan para pensar que lo que no esta bien es la formula del stix y no que estos barcos con estos valores sean inseguros o menos seguros por ejemplo que un oceanis 473 tambien del 2001 con un stix de 48 y un precio que rondaria los 150.000e y cantidad de unidades para elegir.
              me gustaria saber con que barco nos quedariamos de los cuatro anteriores a igualdad de precio,yo tengo dudas pero si se cual descartaria el primero
              El STIX no es la panacea universal, ni mucho menos. Hay estupendos barcos con STIX relativamente bajos y malos barcos con STIX muy altos.

              El STIX no es más que un indicador que intenta reflejar demasiadas cosas en un solo número, lo que no tiene que funcionar bien para todos los casos, y por lo que se pueden cometer importantes errores de juicio fijándose solo en él.

              Precisamente por esto, cuando se discutió cual debería ser el valor mínimo del STIX para clase A, algunos de los miembros del WG22 insistían en que debería ser 40, pero al final el criterio más razonable de 32 se impuso. Tal vez podríamos discutir si deben ser 32 o 35 como en la Sidney-Hobart, pero 40 parece demasiado.

              Y no nos olvidemos de que ha habido (y hay) muchos diseños de pequeños veleros que han cruzado con seguridad todos los oceanos del planeta, y que seguramente tenían un STIX que ni de lejos llegaría a 32.

              Saludos.
              Editado por última vez por guillermogefaell; 28/09/2010, 23:12:21.

              Guillermo Gefaell
              Nigún día sin su afán.

              Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
              Hermandad de Navegantes de Clásicos

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              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                Cofrade Wanted,posiblemente el problema no radica en la fórmula,sino en la interpretación que efectúa el cofrade cedemont sobre el resultado final.
                En el primer post se apunta un listado de stix,extraído de boat design y se dice:Swan 40,STIX 36.Con la interpretación que se efectúa en este hilo ,del resultado de la fórmula,sólo se podría llegar a la conclusión que en Nautor Swan no saben construir barcos o que bien,Olin Stephens no sabía diseñar.(Si se refiere al Swan 40 de los 70',si se refiere al 40 de la década de los 90,sería Frers quien metió la pata).

                Comentario


                • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                  A mi el Moody 45 DS me parece un excelente barco costero, pero no un buen diseño para aguantar temporales duros en alta mar. Demasiado francobordo, demasiada manga en la popa que puede hacer muy ardiente el barco con vientos duros y también hacerle partir de orzada fácilmente, demasiado grandes las ventanas del salón de cubierta, que me encantaría saber si son estructuralmente resistentes en un vuelco (desde luego la puerta corrediza de acceso a la cubierta no lo es ni de broma, por lo que me gustaría saber como se puede justificar que la caseta es espacio estanco para el cálculo de las KN)....

                  Lo dicho, no me gusta nada, pero es que nada, como barco oceánico (y lo más seguro es que no esté concebido como tal), aunque me encantaría tener uno para hacer "pottering" por las calas de Baleares o las Rías Gallegas.

                  Si alguien tiene su curva de estabilidad, me gustaría verla.

                  Saludos.
                  Editado por última vez por guillermogefaell; 28/09/2010, 23:41:59.

                  Guillermo Gefaell
                  Nigún día sin su afán.

                  Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                  Hermandad de Navegantes de Clásicos

                  Comentario


                  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                    ¡Unas !

                    ¿Alguien me puede decir en que se puede notar el ITWP navegando? ¿Podría ser un parametro para medir la dureza de un velero?


                    --------------------------------------------------------------------



                    Cálculo del momento de inércia del plano en la linea de agua (ItWP):


                    El diseño muestra un típico plano de agua con el rectángulo que lo continee en contorno de este.La diferéncia entre el area del plano de agua y el rectángulo que lo rodéa(DWL X BWL) es llamado de coeficiente del plano de agua - coefficient of the waterline plane (CWP). El coeficiente es bastante constante para los sigu
                    ientes veleros:
                    (DWL tambein llamada LWL)
                    -Velero liviano con proa y linea fina = 0,65
                    -En promedio los modernos veleros = 0,66
                    -Veleros con popa ancha, tipo escuna = 0,68
                    -Veleros pesados de crucero = 0,69




                    Es importante notar que entre mayór el momento de inercia y mas bajo el centro de gravedad del velero, mayor la estabilidad inicial será. Se puede ver en la formula que para que la estabilidad inicial aumenta al cubo de la manga en el plano de agua (BWL). Asi que pequeños aumentos en la manga, crea grandes aumentos en la capacidad de llevara area velica)

                    Cueva de las Morenas

                    Comentario


                    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                      Haber como me explico yo,
                      sin que quede muy pardo.Resulta que al cuchichear las especificaciones del Contessa 32, me ha dado la impresión que de superficie velica andaba justita. Como se ha hablado recientemente de lo inconveniente de los pesos sobre el metacentro, me he figurado, porque yo soy de los que sigue este hilo con mucho interés ,pero sin papel ni calculadora , que si tuviese mas superficie velica penalizaría su stix, digo yo.
                      Ya se ha hablado mucho de lo inoperativo del stix si cuando se monta el tomate no están los tambuchos y metacrilatos bien cerrados. Igualmente me imagino que el trapo debería estar recogido.¿realmente la diferencia de jarcia fija entre una superficie velica poderosa y otra (jarcia fija) de un velamen mas moderada, es tan notable para la estabilidad,para el stix?. ¿Podría estar esta cuestión sobredimensionada? ¿No es mucho mejor tener un franco-bordo contenido ?, por ejemplo. Haber si se van a estar valorando los pesos como si todo el velamen estuviese desplegado, supongo que no.
                      Según leo este hilo y navego en distintos barcos se me va configurando el estilo de barco que me gusta. Tengo la impresión de no ser de super stix , eso si , de cat A holgadita,

                      Cedemont ,tu explayate. Yo te agradezco tu lenguaje claro. Si no lo ves claro , pues lo dices. Si alguien tiene algo que aclarar ,pues eso que hemos ganado todos.
                      Náufrago fuí, antes que navegante.

                      Comentario


                      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                        Originalmente publicado por guillermogefaell Ver Mensaje
                        nuvegris,
                        En las curvas que yo tengo, de la revista Yatching World, el SWAN 46 CB tiene un AVS de unos 125º. Y la versión con bulbo, unos 132º.

                        Saludos.
                        Entonces entenderemos que en las listas hay o pueden haber errores. Se podrían incluir año de fabricación para no confundirse con modelos llamados igual y un archivo con sus curvas para poder verlas en caso de duda. Darían mucha credibilidad a los astilleros y transparencia en listas y publicaciones.
                        muchas gracias y

                        Comentario


                        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                          Originalmente publicado por guillermogefaell Ver Mensaje
                          A mi el Moody 45 DS me parece un excelente barco costero, pero no un buen diseño para aguantar temporales duros en alta mar. Demasiado francobordo, demasiada manga en la popa que puede hacer muy ardiente el barco con vientos duros y también hacerle partir de orzada fácilmente, demasiado grandes las ventanas del salón de cubierta, que me encantaría saber si son estructuralmente resistentes en un vuelco (desde luego la puerta corrediza de acceso a la cubierta no lo es ni de broma, por lo que me gustaría saber como se puede justificar que la caseta es espacio estanco para el cálculo de las KN)....

                          Lo dicho, no me gusta nada, pero es que nada, como barco oceánico (y lo más seguro es que no esté concebido como tal), aunque me encantaría tener uno para hacer "pottering" por las calas de Baleares o las Rías Gallegas.

                          Si alguien tiene su curva de estabilidad, me gustaría verla.

                          Saludos.
                          Para gillermogefaell, esta esta en su web
                          Saludos
                          Archivos Adjuntos

                          Comentario


                          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                            Originalmente publicado por Nuvegris Ver Mensaje
                            Entonces entenderemos que en las listas hay o pueden haber errores. Se podrían incluir año de fabricación para no confundirse con modelos llamados igual y un archivo con sus curvas para poder verlas en caso de duda. Darían mucha credibilidad a los astilleros y transparencia en listas y publicaciones.
                            muchas gracias y

                            Excelente idea, una lista de la Taberna, contrastada por "nuestros expertos" a la que se invite a sumarse a los astilleros .
                            LA VAMOS A LIAR PARDA
                            Náufrago fuí, antes que navegante.

                            Comentario


                            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                              Hola Cedemont...

                              Interesante, muy interesante la información que se maneja en esta discusión.

                              Le he echado un vistazo a todos los mensajes y salvo que lo haya pasado por alto, no he visto datos del SUN ODYSSEY 30 (anterior al 2000, no el 30i).

                              Por favor ¿podrias dar alguna información?.

                              Muchas gracias y para todos.
                              __/)__ Salu2

                              Comentario


                              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                                Originalmente publicado por Globetrotter Ver Mensaje
                                Hola Cedemont...

                                Interesante, muy interesante la información que se maneja en esta discusión.

                                Le he echado un vistazo a todos los mensajes y salvo que lo haya pasado por alto, no he visto datos del SUN ODYSSEY 30 (anterior al 2000, no el 30i).

                                Por favor ¿podrias dar alguna información?.

                                Muchas gracias y para todos.
                                __/)__ Salu2
                                No te lo tomes a pelo. Su STIX ronda el numero 28-29, su SSSN es de 21.

                                Es clase B seguro
                                Cedemont

                                El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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