VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Colapsar
Este tema está cerrado
X
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran




    El Miami 45' Auxiliary Ketch... Que barcazo!!!!!

    • LOA---44' 11"
    • LWL---36' 8"
    • BEAM---13' 11"
    • DRAFT---6' 0"
    • BALLAST---13500 lbs.
    • SAIL AREA---1157 sq. ft.
    • DISPLACEMENT---36000 lbs.
    • DISPL/LENGTH RATIO---326
    • SA/DISPL RATIO---16.98
    • PRISMATIC COEFF---.542
    • CAPSIZE SCREENING FACTOR---1.69
    • TANKS---160 gals. Fuel, 200 gals. Water



    Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
    No te preocupes, no siempre hay que estar de acuerdo

    Fijate como coincidimos:

    Si yo escogiera un velero para ir al Artico o a la Antartida, sin duda...Acero de diseño Ted Brewer

    Si yo escogiera un velero para cruzar el charco, el 473

    Si yo escogiera un velero para circumnavegar, me valdria el 473, pero me haria con un HR por ej el 48 pies

    Si yo escogiera un velero para cruzar el Pacifico y fondear en playas y atolones...sin duda...el Acero de diseño Ted Brewer

    Comentario


    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

      no se gran cosa de barcos pero ese casco tiene buen aspecto.
      “There is never a 'right' time to sail across the Atlantic alone. There is only 'now' or 'never'.”

      .... el infierno puede ser divertido....
      .... si estás con la diablesa correcta ....

      NO ESTES TRISTE. TEN GANAS¡¡¡

      sigpic

      Comentario


      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

        Pasana

        ¡vaya pasada! no haria falta calcular mucho para saber como navega, varios de los ingenieros navales con los que he trabajado han empleado la misma frase, hablando de la estetica.... "un barco bonito siempre navegara bien" saludos

        www.simbadcruceros.com

        Comentario


        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

          Estos son para mi los mejores diseños, los que mejor aguantan el mal tiempo:

          Los de Ted Brewer

          http://www.tedbrewer.com/steel.html

          Hay alguien con uno de estos en la Cofradia?


          Cedemont

          El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

          Comentario


          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

            2 curiosidades.
            1º suelen ser de vela a tope
            2º crucetas rectas
            Me refiero a los veleros que todos soñamos.
            MMSI 224460420

            Comentario


            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

              He comprobado con algún caso concreto el cambio que produce en el FDS la modificación propuesta en la ISO DIS 12217-2 y la diferencia es del orden de la que dice el RORC.

              Por ejemplo un barco de 13,72 metros, con un ángulo de inundación de 105º y un AVS de 137º, con la fórmula existente tiene un STIX de 52,3 y con la nueva pasaría a ser 50,3. Un cambio pequeño (del orden del 4%) pero significativo si nos movemos en los límites de las categorías.

              He confirmado con RINAVE que de momento se sigue usando la ISO 12217 tal como está. Veremos a ver si se llega a cambiar o no.

              Saludos.

              (P.S. Post modificado debido a un error ya corregido en la hoja de cálculo)
              Editado por última vez por guillermogefaell; 22/09/2010, 18:56:33.

              Guillermo Gefaell
              Nigún día sin su afán.

              Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
              Hermandad de Navegantes de Clásicos

              Comentario


              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                Originalmente publicado por guillermogefaell Ver Mensaje
                He comprobado con algún caso concreto el cambio que produce en el FDS la modificación propuesta en la ISO DIS 12217-2 y la diferencia es del orden de la que dice el RORC.

                Por ejemplo un barco de 13,72 metros, con un ángulo de inundación de 105º y un AVS de 137º, con la fórmula existente tiene un STIX de 52,3 y con la nueva pasaría a ser 50,3. Un cambio pequeño (del orden del 4%) pero significativo si nos movemos en los límites de las categorías.

                He confirmado con RINAVE que de momento se sigue usando la ISO 12217 tal como está. Veremos a ver si se llega a cambiar o no.

                Saludos.

                (P.S. Post modificado debido a un error ya corregido en la hoja de cálculo)
                Pues me parece muy bien que los veleros de 35 o mas pies que esten en el limite da la categoria A, se caigan, y es que el asunto es muy facil:

                Que construyan barcos que se mantengan en el STIX = eslora total en pies

                Y no es tan dificil, aunque no se , si sera comercial

                Cedemont

                El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                Comentario


                • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                  Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                  Pues me parece muy bien que los veleros de 35 o mas pies que esten en el limite da la categoria A, se caigan, y es que el asunto es muy facil:

                  Que construyan barcos que se mantengan en el STIX = eslora total en pies

                  Y no es tan dificil, aunque no se , si sera comercial

                  Creo que habría que hacer alguna precisión, Cede. El Flicka (http://www.flicka20.com/), por ejemplo, es un barco de 20 pies que ha probado sus cualidades marineras cruzando océanos. Y como este hay muchos otros barcos pequeños estupendos y muy marineros, que no podrían categorizarse en "A" si su STIX fuese igual a su eslora.

                  Aprovecho para adjuntar dos hojas de cálculo del STIX, para que el que quiera se entretenga en estimar el de su barco. La primera es la que vale (según ISO 12217:2002, actualmente en vigor) y la segunda incorpora la alteración propuesta en la ISO DIS 12217: 2009, para que se pueda ver la diferencia entre aplicar una fórmula u otra para el FDS.

                  Saludos.
                  Archivos Adjuntos

                  Guillermo Gefaell
                  Nigún día sin su afán.

                  Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                  Hermandad de Navegantes de Clásicos

                  Comentario


                  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                    Hola Guillermo and Co.
                    Bueno, tanto oíros hablar del Stix, voy a ver si lo calculo para mi barquito con las tablas que has colgado. ¿Es necesario rellenar absolutamente todos los datos?
                    Saludos y gracias

                    HermanA de la Costa

                    Mi blog sobre cosas del mar https://lamardcosas.blogspot.com/

                    Página en Facebook sobre el libro de la vuelta al mundo del Vulcano https://www.facebook.com/demontserratalosmaresdelsur/

                    Comentario


                    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                      Hola a todos.
                      ¿Que STIX saldria para el Flicka 20, del que habla Guillermo?

                      Saludos.

                      Comentario


                      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                        Atencion: Me voy a almorzar despues de estos resultados para darme un homenaje. Voy a hacerme un arroz negro, invitare a unos pocos amigos y abriremos una botella de Balbuena 5º año. Despues copas y buena musica

                        Estos son los resultados del mi barco segun la nueva norma. Porque esta norma por lo general baja mas el STIX

                        Una vez mas enhorabuena a todos los que teneis un Oceanis 473

                        Monohull Stability Index (STIX) Calculator

                        NOTE: AS ALTERED PER ISO DIS 12217-2 (2009)

                        Vessel Name: Oceanis 473

                        STIX 48,460 ( recalculado y creo que esta bien )

                        DESIGN CATEGORY A

                        Wave height max 7 metres

                        Windspeed max. Force 10

                        Editado por última vez por Cedemont; 23/09/2010, 18:38:09.
                        Cedemont

                        El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                        Comentario


                        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                          Cede,
                          Hay algo raro aquí:

                          Downflooding angle, (Afl) 90 deg
                          Area to flooding (Agz) 75,05 m.deg
                          Angle of vanishing stability 126 deg
                          Area to AVS 75 m.deg
                          Height of CE above DWL 0,6 m
                          Height of CLR below DWL 1,927 m


                          El ángulo de inundación, ¿Es 90º? (Por cierto: Afl es el área, no el ángulo)
                          No puede ser que el área bajo la curva de GZ sea la misma para el DFA y el AVS, siendo estos diferentes.
                          Imposible Hce = 0,6 m y muy raro Hclr = 1,927
                          Ahora estoy de viaje, pero cuando vuelva lo voy a comprobar.

                          Planeta Aqua: Sí, hay que meter todos los datos. Varios de ellos se pueden conseguir directamente de la información que proporciona el fabricante, pero el desplazamiento no suele estar claro cual es y hay que estimar cual es el MOC y cual el de plena carga. Las alturas de los centros geométricos de los perfiles sobre y bajo flotación se pueden estimar relativamente bien a "ojímetro" con un plano de alzado (suele estar disponible en la folletería del barco), y con bastante precisión con AutoCad. Tampoco se suele saber cual es el ángulo de inundación, pero se puede calcular el STIX para varios ángulos y ver como varía. Como se puede estimar el AVS mediante fórmulas y sabiendo la conformación del barco, podemos aproximar también el ángulo de inundación. Para simplificar las cosas podemos suponer que es igual al AVS, ya que normalmente el punto de inundación suele ser la parte alta (contra toda intuición) del paso desde cubierta al interior y el ángulo de inundación suele así ser mayor que el AVS, si no tenemos otras aberturas. El problema mas difícil de resolver es que normalmente no se dispone de la curva de brazos adrizantes, GZ, en la situación de carga requerida. Para hacer un cálculo aproximado del STIX yo me construyo una curva hasta el AVS en base a unas fórmulas que he ido sacando de aquí y de allá, que dan una curva solo orientativa.


                          Loquillo: Creo que no tengo el STIX del Flicka 20, pero de entrada tiene un problema para entrar en Categoría A y es que su masa no alcanza los 3.000 kg. Esto le impediría clasificar aunque su STIX debe estar casi seguro por encima de los 32.

                          Aquí algunos otros parámetros de este estupendo barco:

                          FLICKA 20
                          Length/Beam ratio (2Lfl+Lh)/3B = 2,42
                          Ballast/Disp Ratio Ball/Disp = 0,3
                          Displacement/Length Ratio D/L = 446,35
                          Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 11,59
                          Hull speed HSPD = 5,71 Kn
                          Potential Maximum Speed PMS = 5,64 Kn
                          Velocity Ratio VR = 0,99
                          Capsize Safety Factor CSF = 1,76
                          Motion Comfort Ratio MCR = 30,81
                          Roll Period T = 2,78 Sec
                          Roll Acceleration Acc = 0,07 G's
                          Stability Index SI = 1,14
                          Angle of Vanishing Stability AVS = 128 º
                          Editado por última vez por guillermogefaell; 23/09/2010, 14:19:15.

                          Guillermo Gefaell
                          Nigún día sin su afán.

                          Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                          Hermandad de Navegantes de Clásicos

                          Comentario


                          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                            Ademas el Flicka 20 por sus medidas seria hasta remolcable por un turismo (todoterreno) normal. ¿no es asi?

                            Comentario


                            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                              Originalmente publicado por Loquillo Ver Mensaje
                              Ademas el Flicka 20 por sus medidas seria hasta remolcable por un turismo (todoterreno) normal. ¿no es asi?
                              Quizas, pero yo no lo haria...es un quilla corrida y como que no el llevarlo en remolque sufriria, yo al menos si tuviera un velero asi me daria pena remolcarlo, un juguetito de estos es para no ver mas que azul por todos sitios

                              Cedemont

                              El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                              Comentario


                              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                                Os pongo un excelente video del relato de una tormenta en el pacifico en otros clasico para hacer larga distancia

                                El Albin Vega 27' http://www.albinvega.com/vegadescription.html

                                Y aqui el video http://www.youtube.com/watch?v=QBF4W...eature=related y http://www.youtube.com/watch?v=OT0yW7HwZZU

                                Cuentan por dias su derrota a traves del Pacifico. No os lo perdais

                                Hasta el lunes

                                Editado por última vez por Cedemont; 24/09/2010, 16:57:24.
                                Cedemont

                                El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X