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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

    Originalmente publicado por guillermogefaell Ver Mensaje
    Cede,
    Con la nueva formulación del FDS me sale un STIX de 56,5 para tu barco, pero estoy haciendo alguna comprobación adicional. En breve te confirmaré.
    Saludos.
    Si eso es asi, te voy a tener que invitar a cenar a lo grande!!!!!!

    56.5?????


    Ufffff

    Cedemont

    El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

    Comentario


    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

      No te emociones todavía, que creo que me columpié. Espera un poco.

      Guillermo Gefaell
      Nigún día sin su afán.

      Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
      Hermandad de Navegantes de Clásicos

      Comentario


      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

        A ver Cede,
        Te voy a dar un disgusto, pero me vas a tener que invitar a cenar de todas maneras, por el trabajo.

        El STIX por la fórmula en vigor en la ISO 12217 es de 51,5 (con los números afinados) y por la fórmula nueva (no en vigor, recuerdo) sería de 49,1

        Es decir, se produce un ligero decremento del valor, lo que concuerda conque en el WG22 estén discutiendo si bajarían el valor mínimo para Categoría A de 32 a 31.

        Lo siento.
        Editado por última vez por guillermogefaell; 28/09/2010, 14:40:02.

        Guillermo Gefaell
        Nigún día sin su afán.

        Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
        Hermandad de Navegantes de Clásicos

        Comentario


        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

          A mi me salio calculando yo 48.446 .

          Me quedo tranquilo, pues el X-Yatchs 50 puntua 46 , el X-612 en 51 y el X-482 en + de 32 pero no dicen cuanto, aunque su AVS es de 109º, como el Swan 46 de antes


          Editado por última vez por Cedemont; 28/09/2010, 14:47:03.
          Cedemont

          El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

          Comentario


          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

            Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
            A mi me salio calculando yo 48.446 .

            Me quedo tranquilo, pues el X-Yatchs 50 puntua 46 , el X-612 en 51 y el X-482 en + de 32 pero no dicen cuanto, aunque su AVS es de 109º, como el Swan 46 de antes


            Brindo por el incremento de la estabilidad exigida a los veleros, y en especial por mejorar sus capacidad de adrizado. Pero...que pasa cuando después se hacen cosas como la siguiente;


            Me refiero a los pescantes, arcos, biminis, capotas, generadores eolicos, placas solares, super antenas etc. etc, por no hablar de la" moda" de instalar auténticas playas desplegables en popa, q si se abren con el barco volcado, ¿ que consecuencias tienen sobre la capacidad de adrizado, q a fin de cuentas es lo que nos convence a la mayoria para decidirnos por los monocascos en lugar de los catas por ejemplo ?.¿ Hasta q punto, podemos destrozar el buen stix con todo el tuneo ? Y en sentido inverso, cambiar las entradas o tener previstos sistema de cierre antiinundación, evitar "aireadores" laterales etc. ¿pueden mejorar sensiblemente la seguridad y su capacidad de adrizado?
            Porque si al final hemos de volrcar, todo lo que sea entrada de agua es lastre que evita el adrizado ¿o no ?.
            También me refiero a cambios no tan "estructurales": Enrolladores de mayor, botalones para asimétricos, e incluso ascensos en el centro vélico, que pueden tener consecuencias no previstas por los ingenieros navales que diseñan y homologan, y cuyas garantias nos cargamos por ignorancia o mal asesoramiento.
            Diculpad por el tocho, pero le tengo pánico a los "manitas". Creo que convendria pensar mucho ciertas modificaciones. O no, a lo mejor hay mucho margen y yo soy estrecho de miras. A ver q dicen los expertos.

            Comentario


            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

              Buenas observaciones capitan5.

              El STIX se calcula para una determinada condición de carga y punto de inundación del barco. Si se alteran significativamente tendríamos que estudiar de nuevo la estabilidad.

              El aumentar los pesos altos es contraproducente en general, claro, pero hay que ver caso a caso cual es su influencia.

              El poder considerar que el barco es completamente estanco en un vuelco, por ejemplo haciendo estanco y resistente el acceso al interior, además de tener medios de cierre para ventilaciones, etc, incrementa notablemente la seguridad con mal tiempo. Un tema fundamental.

              Cede:
              Si me consigues al ángulo de inundación real del 473, a lo mejor te doy una alegría, ya que el cálculo que hice considera, a falta de dato mejor, que es de 90º.


              Por otra parte, si la memoria no me engaña, un 46 pies con ángulo de inundación de 109º no es categorizable en A sea lo que sea el STIX. Así que lo de los 109º del Swan, como dije antes, debe ser incorrecto.

              Ciao!
              Editado por última vez por guillermogefaell; 28/09/2010, 16:06:35.

              Guillermo Gefaell
              Nigún día sin su afán.

              Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
              Hermandad de Navegantes de Clásicos

              Comentario


              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                Pero...no es igual que un 30 pies puntue 32 que un 40 pies lo haga tambien en 32 ( deberia hacerlo al menos en 40). Este ultimo seria un fiasco y aunque fuera clase A, segun el nuevo STIX posiblemente la perderia con total seguridad

                Parece que guillermo no lo tiene tan claro, pero tú ya lo has soltado y ahí queda.

                Si me permites un comentario Cede, creo que podrías seguir resaltando las cualidades de algunos astilleros y/o modelos (entre ellos el que es tú velero) sin necesidad de desprestigiar continuamente a otros. Haciendo una lectura rápida del hilo queda claro cuales son los barcos cuya seguridad pones constantemente en entredicho (fiasco, con este mejor no te pille nosequé, ocultismo de los astilleros,........). Deberías tener en cuenta que cientos de armadores son orgullosos propietarios de estos modelos, que se ajustan seguramente a sus aspiraciones en cuanto a eslora/presupuesto/prestaciones. De modo que considero que sería igual de instructivo y menos hiriente realizar una exposición objetiva de los muchos conocimientos que posees en cuanto a seguridad pasiva (no se si esta es una buena expresión, pero nos entendemos, no?), sin entrar continuamente en descalificar a modelos/astilleros concretos.
                Por otra parte y desde mi escaso conocimiento, comentarte que no me consta que estos modelos/astilleros que constantemente citas hayan provocado mayor número de siniestros en los últimos años, dentro de la náutica de recreo.

                Sin más, recibe un saludo de un fiel lector de tus conocimientos y un ferviente crítico con tus formas.

                Comentario


                • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                  Guillermo Gefaell Dixit:

                  "Cede:
                  Si me consigues al ángulo de inundación real del 473, a lo mejor te doy una alegría, ya que el cálculo que hice considera, a falta de dato mejor, que es de 90º.


                  Por otra parte, si la memoria no me engaña, un 46 pies con ángulo de inundación de 109º no es categorizable en A sea lo que sea el STIX. Así que lo de los 109º del Swan, como dije antes, debe ser incorrecto."

                  Guillermo, he comprobado con la formula de STIX en excel que efectivamente subiendo el angulo el resultado varia un monton. Si hablamos que con tambucho abierto del salon y todo lo demas cerrado cual seria su angulo real...mmmm...creo a ojo que estariamos en 100-105º. Y digo esto porque el roof del 473 esta elevado y eso da margen de seguridad en un vuelco a 90º. A ver que te saldria con esos grados y la nueva formula.Gracias como siempre.


                  Lo del Swan 46, 109º no era el angulo de inundacion sino el AVS, ahora te explicaras todo. Eso pone al menos en una base de datos que pulula por ahi. Sin embargo al mismo barco en la base de datos de la RYA le dan 114º, no le asignan STIX pero si dan el de sus hermanos fabricados en 2004, ni mas ni menos que 49 y 51 de STIX. Excelentes por tanto y con AVS de 121º y 125º respectivamente

                  Cedemont

                  El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                  Comentario


                  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                    hola
                    a raiz de lo del swan se me ocurre mirar lo que puede representar estos valores de stix sobre el valor de un barco y compararlos.el ejemplo es un oyster 49 del año 2001 con un stix de 33 su precio ronda los 500.000e y hay pocos en el mercado,un x482 con un stix de 32 tambien del mismo año 2001 sus precios alrededor de 300.000e,un swan 51 del año 1982 diseño de frers como el 46 con un stix de 36 y un precio de mercado que tambien ronda los 300.000.
                    los tres barcos anteriores con stix bajos dan para pensar que lo que no esta bien es la formula del stix y no que estos barcos con estos valores sean inseguros o menos seguros por ejemplo que un oceanis 473 tambien del 2001 con un stix de 48 y un precio que rondaria los 150.000e y cantidad de unidades para elegir.
                    me gustaria saber con que barco nos quedariamos de los cuatro anteriores a igualdad de precio,yo tengo dudas pero si se cual descartaria el primero

                    Comentario


                    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                      Originalmente publicado por guillermogefaell Ver Mensaje
                      Me extraña el Swan 46 con un AVS de 109º. En las curvas que se publicaron en su día en una revista (creo que yatching World) el ángulo es de unos 125º con orza y unos 134º con bulbo. Hay que comprobar la información.
                      Hola guillermogefael los datos del
                      SWAN 46 C/B CENTER BOARD stix 32 avs 109 categoria A IRC
                      Son sacadas de las listas colgadas de cedemont que se van actualizando.
                      En la lista RYA no sale este modelo.
                      De las revistas parece que uno tampoco se puede fiar segun lo demostrado con el Huzar 30
                      Unas

                      Comentario


                      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                        Originalmente publicado por wanted Ver Mensaje
                        hola
                        a raiz de lo del swan se me ocurre mirar lo que puede representar estos valores de stix sobre el valor de un barco y compararlos.el ejemplo es un oyster 49 del año 2001 con un stix de 33 su precio ronda los 500.000e y hay pocos en el mercado,un x482 con un stix de 32 tambien del mismo año 2001 sus precios alrededor de 300.000e,un swan 51 del año 1982 diseño de frers como el 46 con un stix de 36 y un precio de mercado que tambien ronda los 300.000.
                        los tres barcos anteriores con stix bajos dan para pensar que lo que no esta bien es la formula del stix y no que estos barcos con estos valores sean inseguros o menos seguros por ejemplo que un oceanis 473 tambien del 2001 con un stix de 48 y un precio que rondaria los 150.000e y cantidad de unidades para elegir.
                        me gustaria saber con que barco nos quedariamos de los cuatro anteriores a igualdad de precio,yo tengo dudas pero si se cual descartaria el primero
                        Puedes poner medidas exactas de esos barcos que me dices, años y demas?

                        Swan 51 stix 36????

                        Oyster 49 ( pedazo de oceanico) stix 33?

                        X-482 imposible stix 32, en la RYA pone > de 32 seguro, creo recordar que alguien hizo el calculo y salia 44. Pero creo que es por el AVS y el tremendo plano velico que lleva que influye en el FIR y el FKR y por supuesto en el angulo de Dellenbaugh ( escora maxima con todo el trapo arriba y 15 nudos de viento)

                        Lo dicho estas seguro del stix del Swan y el Oyster??

                        Cedemont

                        El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                        Comentario


                        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran


                          Salud maestros.
                          No sé si lo que voy a decir es una tontería, pero son dos dudas que tengo al respecto:
                          1-Hay veleros con mamparos estancos? Imagino que el de colisión lo es siempre, pero existen barcos de serie con más mamparos estancos? Y eso influiría en el STIX?

                          2-He leído maravillas sobre el moody 45 DS. He visto la curva de estabilidad y es impresionante. Puede tener algo que ver el elevadísimo roof ( La toldilla cerrada o caseta o cabina; como se llame), por añadir flotabilidad?

                          Salud y mar

                          Comentario


                          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                            Originalmente publicado por Nuvegris Ver Mensaje
                            Hola guillermogefael los datos del
                            SWAN 46 C/B CENTER BOARD stix 32 avs 109 categoria A IRC
                            Son sacadas de las listas colgadas de cedemont que se van actualizando.
                            En la lista RYA no sale este modelo.
                            De las revistas parece que uno tampoco se puede fiar segun lo demostrado con el Huzar 30
                            Unas

                            Con respecto al Huzar 30 el astillero distingue entre una quilla standar que equipa el modelo Ocean con la que se consigue un STIX de 32.1 y un AVS de 125º, pero también otra quilla "performance", de antimonio que equipa el Ocean Plus con la que se llega a un STIX de 38.7 y un AVS de 132º....por si sirve de algo la aclaración. No me importaria navegar en ese bicho.

                            Comentario


                            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                              Originalmente publicado por algamon Ver Mensaje

                              Con respecto al Huzar 30 el astillero distingue entre una quilla standar que equipa el modelo Ocean con la que se consigue un STIX de 32.1 y un AVS de 125º, pero también otra quilla "performance", de antimonio que equipa el Ocean Plus con la que se llega a un STIX de 38.7 y un AVS de 132º....por si sirve de algo la aclaración. No me importaria navegar en ese bicho.
                              A mi tampoco algamon.
                              Ahora lo he visto y con el mismo calado da 1450kg de lastre en vez de los 1135kg de la estandar. Muy agudo.
                              Un saludo

                              Comentario


                              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                                Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                                Puedes poner medidas exactas de esos barcos que me dices, años y demas?

                                Swan 51 stix 36????

                                Oyster 49 ( pedazo de oceanico) stix 33?

                                X-482 imposible stix 32, en la RYA pone > de 32 seguro, creo recordar que alguien hizo el calculo y salia 44. Pero creo que es por el AVS y el tremendo plano velico que lleva que influye en el FIR y el FKR y por supuesto en el angulo de Dellenbaugh ( escora maxima con todo el trapo arriba y 15 nudos de viento)

                                Lo dicho estas seguro del stix del Swan y el Oyster??

                                los datos son del rorc irc rating quien conozca estos barcos se dara cuenta de que algo raro tiene que pasar con la formula para obtener estos resultados pues al final lo que la formula nos dice es que es mas seguro un puma 34 que todos o un bavaria 31 que el oyster 49 y el x-482.
                                quien se cree esto?

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