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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

    Originalmente publicado por Nuvegris Ver Mensaje
    Gracias cedemot
    Mas cosas el Najad 440ac es el unico que visto con bañera en popa y no central, esto le hara bajar mucho el stix comparandolo con el 440cc.
    Algunos datos del 440ac:
    CR 1.66
    MCR 40.10
    SAD 17.26
    DLR 225.22

    En el enlace el 440ac lleva enrollador de botavara, le cambiaría el stix si fuera de mayor.
    Tengo mas cuestiones que ire poniendo una a una siempre que me lo permitas, pero decir que pueden opinar todos los cofrades y no te sientas obligado, aunque me alegra que atiendas todas las consultas de todos.
    Un saludo y
    Nuvegris, yo no veo por que un central cockpit puede dar como resultado mejores resultados en el STIX. Los numeros que pones son realmente buenos. Y por lo que dices, veo claro que puede influir en el centro velico y por tanto en el de gravedad ( subiria) el que la mayor sea enrollable en el palo ( sin duda ) en relacion a si es enrollable en botavara ( bajaria) o tradicional ( bajaria mas todavia). No se si es a esto lo que te refieres
    Cedemont

    El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

    Comentario


    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

      y...de todas formas espero con autentico interes los calculos del nuevo STIX, y a ver que hace la RYA. Espero tambien que Guiilermo me haga los calculos de mi barco, porque hay casi 4 puntos de diferencia entre el nuevo STIX y el anterior. Si esto pasa

      MAS DE UN BARCO PERDERA LA CATEGORIA A

      Lo cual nos beneficiara a todos porque quedara meridianamente claro que velero puede y debe aguantar los consabidos > de Fuerza 8 y olas de > de 8 mts con puntas de 14. Si alguien se pregunta como otras veces que

      "No se para que sirve esto si no voy a cruzar nunca el Atlantico"

      Se equivoca

      Esas condiciones se dan en invierno en España en mas de un sitio con Levantes y con Ponientes o bien por el Fuerza 8 ( seguro) o bien por la altura de ola, 8 mts ( menos seguro pero posible).

      Con lo que un barco que puntue al minimo en el anterior STIX en Cat A, no deberia nunca salir a navegar en condiciones duras por su propia seguridad, porque sera un clase B

      Y me alegra que haya o empiecen a haber sentencias, eso es bueno para todos

      Creo que me explico

      PD.Saldra alguien metiendome un puyazo por este post?

      Cedemont

      El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

      Comentario


      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

        Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
        Nuvegris, yo no veo por que un central cockpit puede dar como resultado mejores resultados en el STIX. Los numeros que pones son realmente buenos. Y por lo que dices, veo claro que puede influir en el centro velico y por tanto en el de gravedad ( subiria) el que la mayor sea enrollable en el palo ( sin duda ) en relacion a si es enrollable en botavara ( bajaria) o tradicional ( bajaria mas todavia). No se si es a esto lo que te refieres
        Me as cazado cedemot, donde dije de "mayor" me referia al "mastil". Lo has entendido despues de dormir !no!
        Y sin duda has acertado en la respuesta porque por ahí iban las dudas. Tambien crei entender en el hilo que los central cockpit "suelen" tener mayor el angulo de inundación. Pero ahora queda aclarado, dependerá de un buen diseñador.
        Gracias.

        Comentario


        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

          Originalmente publicado por Nuvegris Ver Mensaje
          Me as cazado cedemot, donde dije de "mayor" me referia al "mastil". Lo has entendido despues de dormir !no!
          Y sin duda has acertado en la respuesta porque por ahí iban las dudas. Tambien crei entender en el hilo que los central cockpit "suelen" tener mayor el angulo de inundación. Pero ahora queda aclarado, dependerá de un buen diseñador.
          Gracias.
          Lo del angulo de inundacion en los CC, no siempre es asi, porque hay barcos con mayor francobordo y otros con menor, hay barcos con el Cockpit + elevado y otros - elevado.

          No hay reglas generales solo particulares

          Por lo demas ya se ha dicho aqui como hacer casi cero el angulo de inundacion y aumentar unos 20 puntos el STIX en veleros clase A

          Poner una escotilla estanca a la entrada del barco y quitar las maderitas o los metacrilatos

          Cedemont

          El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

          Comentario


          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

            Se me olvidaba la duda de hoy.
            Para ser categoría A el stix tiene que ser igual o mayor que 32. Pero una version del dufour 325 tiene 32 y categoría B.

            DUFOUR 325 SHORT KEEL 1,55 32 123 B IRC
            Los datos son calado, STIX, AVS, Categoría, iso o irc.

            Sin embargo otro stix 32 categoría A

            SWAN 46 C/B CENTER BOARD ? 32 109 A IRC

            Por algun otro dato que se me escapa.
            Que hace sol.

            Comentario


            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

              Originalmente publicado por Nuvegris Ver Mensaje
              Se me olvidaba la duda de hoy.
              Para ser categoría A el stix tiene que ser igual o mayor que 32. Pero una version del dufour 325 tiene 32 y categoría B.

              DUFOUR 325 SHORT KEEL 1,55 32 123 B IRC
              Los datos son calado, STIX, AVS, Categoría, iso o irc.

              Sin embargo otro stix 32 categoría A

              SWAN 46 C/B CENTER BOARD ? 32 109 A IRC

              Por algun otro dato que se me escapa.
              Que hace sol.
              Lo del Dufour es facil. El version con quilla larga puntua 37 ( excelente ) y el de quilla corta 32 ( al limite). Ambos son clase A, pero uno lo es mucho mas. La diferencia esta en el par de adrizamiento, muy superior en el modelo de quilla larga

              Lo de Swan es mas dificil, porque es incomprensible que tenga un AVS de 109, por eso puntua tan bajo. Deberia tener al menos 118º ideal > 125º

              Cedemont

              El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

              Comentario


              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                La verdad que el swan 46 puntúe solo 32 desilusiona bastante
                @XeneiSailor
                https://www.instagram.com/xeneisailor/
                No envidies mi progreso...
                Sin valorar mi esfuerzo

                Comentario


                • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                  Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                  Lo del Dufour es facil. El version con quilla larga puntua 37 ( excelente ) y el de quilla corta 32 ( al limite). Ambos son clase A, pero uno lo es mucho mas. La diferencia esta en el par de adrizamiento, muy superior en el modelo de quilla larga

                  Lo de Swan es mas dificil, porque es incomprensible que tenga un AVS de 109, por eso puntua tan bajo. Deberia tener al menos 118º ideal > 125º

                  Si los dos dufour 325 son clase A por que en las listas (incluso RYA) y revistas pone CLASE B. Para equivocarnos. Y creo que defiendes que los que están tan al limite no se les debe considerar A.
                  Otro ejemplo Un stix 33, misma eslora, menor avs.
                  BAVARIA 31 CRUISER Shallow draft 33 120 A IRC

                  El mismo barco deep draft(1.89) mismo stix 33, avs 125 A

                  Comentario


                  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                    Originalmente publicado por Nuvegris Ver Mensaje
                    Si los dos dufour 325 son clase A por que en las listas (incluso RYA) y revistas pone CLASE B. Para equivocarnos. Y creo que defiendes que los que están tan al limite no se les debe considerar A.
                    Otro ejemplo Un stix 33, misma eslora, menor avs.
                    BAVARIA 31 CRUISER Shallow draft 33 120 A IRC

                    El mismo barco deep draft(1.89) mismo stix 33, avs 125 A
                    Un momento, una cosa es lo que opinen los expertos en estabilidad y otra la norma ISO STIX 12217-2, que dice que la categoria A empieza a partir de 32.

                    Creo que esta claro

                    Pero...no es igual que un 30 pies puntue 32 que un 40 pies lo haga tambien en 32 ( deberia hacerlo al menos en 40). Este ultimo seria un fiasco y aunque fuera clase A, segun el nuevo STIX posiblemente la perderia con total seguridad

                    Cedemont

                    El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                    Comentario


                    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                      Originalmente publicado por Xeneise Ver Mensaje
                      La verdad que el swan 46 puntúe solo 32 desilusiona bastante
                      me gustaria saber si es posible cual es le valor del SSS numeral del citado swan 46 y ademas del swan 391 ron holland stix 28 y swan 42 stix 27 tambien ron holland.

                      Comentario


                      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                        Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                        Un momento, una cosa es lo que opinen los expertos en estabilidad y otra la norma ISO STIX 12217-2, que dice que la categoria A empieza a partir de 32.

                        Creo que esta claro

                        Pero...no es igual que un 30 pies puntue 32 que un 40 pies lo haga tambien en 32 ( deberia hacerlo al menos en 40). Este ultimo seria un fiasco y aunque fuera clase A, segun el nuevo STIX posiblemente la perderia con total seguridad

                        Estoy de acuerdo, con un poco de lógica se puede apreciar que barco sera mas estable sobre todo con esloras parecidas. Lo del swan llamativo. Pasa que a veces intentan equivocarnos.
                        Ejemplo Huzar 30:
                        En la revista Sailing today el Stix 38.7 avs 132.
                        En la web de Huzar

                        RCD Design Category A
                        Length Overall 9.10m
                        Waterline Length 8.22m
                        Beam 3.2m
                        Maximum Draft 1.8m
                        Ballast 1135 kg
                        Light Craft Mass 4200 kg
                        Displacement fully loaded 5185 kg
                        Angle of Vanishing Stability 125°
                        STIX Rating 32.12
                        Engine – Beta Marine Saildrive 20 hp
                        Sail Area 50.6m²
                        Fuel Tank 70 ltr
                        Water Tank 110 ltr
                        Holding Tank 39 ltr


                        Los datos de Sailing today bienen de un archivo que no logro subir, pero creo que cedemont lo puso en algun post.
                        A cual de los dos hacemos caso

                        Comentario


                        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                          Originalmente publicado por Nuvegris Ver Mensaje
                          Estoy de acuerdo, con un poco de lógica se puede apreciar que barco sera mas estable sobre todo con esloras parecidas. Lo del swan llamativo. Pasa que a veces intentan equivocarnos.
                          Ejemplo Huzar 30:
                          En la revista Sailing today el Stix 38.7 avs 132.
                          En la web de Huzar

                          RCD Design Category A
                          Length Overall 9.10m
                          Waterline Length 8.22m
                          Beam 3.2m
                          Maximum Draft 1.8m
                          Ballast 1135 kg
                          Light Craft Mass 4200 kg
                          Displacement fully loaded 5185 kg
                          Angle of Vanishing Stability 125°
                          STIX Rating 32.12
                          Engine – Beta Marine Saildrive 20 hp
                          Sail Area 50.6m²
                          Fuel Tank 70 ltr
                          Water Tank 110 ltr
                          Holding Tank 39 ltr


                          Los datos de Sailing today bienen de un archivo que no logro subir, pero creo que cedemont lo puso en algun post.
                          A cual de los dos hacemos caso
                          Al astillero, pues no le conviene equivocarse, la revista si puede ahecrlo y despues saca una nota de rectificacion, si es que se lo piden
                          Cedemont

                          El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                          Comentario


                          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                            Gracias Cedemont por haber abierto este hilo que se mantiene porque es superinteresante y porque te lo curras de verdad
                            He visto los datos del Océnis 423 Clipper, mi barco, según publicas:
                            OCEANIS 423 STIX 38 AVS 119
                            No parece un STIX muy sobrado pero si para categoría A, no?
                            Tampoco acabo de entender muy bien como se mejora el STIX en 20 puntos cambiando la entrada del tambucho y poniendo una puerta estanca. Esto es así?
                            Gracias de antemano por tu respuesta
                            Un saludo y un abrazo

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                            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                              Me extraña el Swan 46 con un AVS de 109º. En las curvas que se publicaron en su día en una revista (creo que yatching World) el ángulo es de unos 125º con orza y unos 134º con bulbo. Hay que comprobar la información.
                              Editado por última vez por guillermogefaell; 28/09/2010, 16:02:46.

                              Guillermo Gefaell
                              Nigún día sin su afán.

                              Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                              Hermandad de Navegantes de Clásicos

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                              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                                Cede,
                                Con la nueva formulación del FDS me sale un STIX de 56,5 para tu barco, pero estoy haciendo alguna comprobación adicional. En breve te confirmaré.
                                Saludos.

                                Guillermo Gefaell
                                Nigún día sin su afán.

                                Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                                Hermandad de Navegantes de Clásicos

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