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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

    El STIX si dice y mide la calidad constructiva de un barco, y lo mide a traves de la relacion entre la eslora y el desplazamiento . Este indice te permite saber que barcos van a envejecer mejor que otros, cuanto mas alto mejor cuanto mas bajo peor.

    "Displacement to LWL: A medium value would be 200. 300 would be high (Heavy Cruising Boat) and 100 would be low (Ultra Light Displacement-ULDB)"

    Perdona Cedemont, pero esto no dice nada de su calidad de construccion, solo te dice si es de construccion pesada o ligera, nada sobre la calidad del astillero y de sus procedimientos, de si lleva refuerzos de kevlar, de si es de composite el barco o de fibra de carbono.
    Por contra, estoy totalmente de acuerdo contigo en el STIX del Patron, el cual tiene que ser lo más alto posible, y que al menos tiene la ventaja de que es más sencillo de mejorar que el del barco.
    Es un hilo interesante, pero creo que hay que mirar todas estas cifras serenamente y con perspectiva. Un saludo y unas

    Comentario


    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

      Cofrade Cedemont, en principio muchas gracias por este hilo que mantienes ( y gracias también a aquellos que han participado constructivamente en él) y que tanto me ha informado de aspectos que conocía poco.
      He leído tu información con respecto a mi barco, Oceanis 393, pero la versión que poseo es la de calado 1.55 con 250 kgrs más de lastre que la standard de 1.90 de calado. Mi pregunta es si esa diferencia afecta negativa o positivamente el STIX que informaste.
      Gracias desde ya y varias

      Comentario


      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

        Originalmente publicado por porcorosso Ver Mensaje
        El STIX si dice y mide la calidad constructiva de un barco, y lo mide a traves de la relacion entre la eslora y el desplazamiento . Este indice te permite saber que barcos van a envejecer mejor que otros, cuanto mas alto mejor cuanto mas bajo peor.

        "Displacement to LWL: A medium value would be 200. 300 would be high (Heavy Cruising Boat) and 100 would be low (Ultra Light Displacement-ULDB)"

        Perdona Cedemont, pero esto no dice nada de su calidad de construccion, solo te dice si es de construccion pesada o ligera, nada sobre la calidad del astillero y de sus procedimientos, de si lleva refuerzos de kevlar, de si es de composite el barco o de fibra de carbono.
        Por contra, estoy totalmente de acuerdo contigo en el STIX del Patron, el cual tiene que ser lo más alto posible, y que al menos tiene la ventaja de que es más sencillo de mejorar que el del barco.
        Es un hilo interesante, pero creo que hay que mirar todas estas cifras serenamente y con perspectiva. Un saludo y unas
        Yo creo que si

        Veamos

        Barco de PFRV, con ese valor en 300, significa que lleva muchas mas capas de fibra que un TP 52, que siendo de carbono kevlar, pesa mucho menos y se iria a unos 60 en ese valor

        Sigamos con los Swan

        Swan 36 FDL 390

        Swan 38 FDL 345

        Swan 40 FDL 254

        Swan 46 FDL 273

        Swan 48 FDL 310


        Se comprueba que estan superbien construidos sea cual sea su STIX,por el FDL subira el valor de STIX y por otros como el plano velico bajara, p.ej

        Cedemont

        El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

        Comentario


        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

          Originalmente publicado por yorugua Ver Mensaje
          Cofrade Cedemont, en principio muchas gracias por este hilo que mantienes ( y gracias también a aquellos que han participado constructivamente en él) y que tanto me ha informado de aspectos que conocía poco.
          He leído tu información con respecto a mi barco, Oceanis 393, pero la versión que poseo es la de calado 1.55 con 250 kgrs más de lastre que la standard de 1.90 de calado. Mi pregunta es si esa diferencia afecta negativa o positivamente el STIX que informaste.
          Gracias desde ya y varias
          No en nada. Su STIX sigue siendo 43. Tienes por tanto un velero que supera con creces su eslora en pies. No te has equivocado segun Rolf Eliaffson ( padre del STIX)

          Disfrutalo y llevalo cortito de trapo en las castañas, iras mejor y mas seguro, y perderas solo medio nudo o uno como mucho

          Cedemont

          El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

          Comentario


          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

            El STIX si dice y mide la calidad constructiva de un barco, y lo mide a traves de la relacion entre la eslora y el desplazamiento . Este indice te permite saber que barcos van a envejecer mejor que otros, cuanto mas alto mejor cuanto mas bajo peor.

            "Displacement to LWL: A medium value would be 200. 300 would be high (Heavy Cruising Boat) and 100 would be low (Ultra Light Displacement-ULDB)"

            Perdona Cedemont, pero en que te basas para afirmar lo anterior. Te pongo un ejemplo el Cigale 16 es un ULDB diseñado por Finot, construido en aluminio impecablemente por Alubat (el de los Ovnis), dime ¿envejecera peor que tu barco? ¿esta peor construido? No es nada personal, solo creo que no has interpretado bien este termino. Aunque si yo estoy equivocado, Disculpame.
            Un saludo y unas

            Comentario


            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

              Originalmente publicado por porcorosso Ver Mensaje
              El STIX si dice y mide la calidad constructiva de un barco, y lo mide a traves de la relacion entre la eslora y el desplazamiento . Este indice te permite saber que barcos van a envejecer mejor que otros, cuanto mas alto mejor cuanto mas bajo peor.

              "Displacement to LWL: A medium value would be 200. 300 would be high (Heavy Cruising Boat) and 100 would be low (Ultra Light Displacement-ULDB)"

              Perdona Cedemont, pero en que te basas para afirmar lo anterior. Te pongo un ejemplo el Cigale 16 es un ULDB diseñado por Finot, construido en aluminio impecablemente por Alubat (el de los Ovnis), dime ¿envejecera peor que tu barco? ¿esta peor construido? No es nada personal, solo creo que no has interpretado bien este termino. Aunque si yo estoy equivocado, Disculpame.
              Un saludo y unas
              Mas claro que el agua

              Fuente: Guillermo Gefaell http://www.gestenaval.com/descargas/...ad_veleros.pdf


              Factor Desplazamiento-Eslora, FDL



              "Un desplazamiento ligero frente a la eslora de una
              embarcación de vela es comúnmente considerado
              una desventaja desde el punto de vista del
              control de la misma
              , por lo que es penalizado en
              el cálculo del STIX.
              Evaluar las cualidades marineras de un barco solo
              en función de este factor sería injusto
              . La experiencia
              ha demostrado que yates de desplazamiento
              ligero pueden de hecho soportar
              condiciones muy duras de tiempo, incluso condiciones
              de supervivencia, por ejemplo como ocurrió
              en la tristemente famosa Sydney-Hobart de
              1998, o como ocurre en la Velux 5-Oceans o la
              Volvo Ocean Race. Pero la Directiva de embarcaciones
              de recreo está pensada para todo tipo de
              embarcaciones y todo tipo de tripulaciones,muchas
              veces consistentes en una familia de una pareja
              con hijos pequeños. Cuando ocurre lo peor
              y la tripulación no puede hacerse cargo del barco,
              el barco debe hacerse cargo de la tripulación
              . El
              criterio es que en tales situaciones un barco muy
              sensitivo y de rápidas respuestas no es lo ideal.
              En este factor FDL se incluye un factor de eslora,
              su sub-factor FL, que es función del factor básico
              LBS. Esto es debido a que cuanto mayor la embarcación,
              más ligero es el desplazamiento relativo
              en embarcaciones de tipo normal. La fórmula está
              pensada para arrojar un valor de 1,0 para un yate
              normal y se limita su valor a 0,75 como mínimo
              y 1,25 como máximo."

              Todos los diseños Finot me encantan, y el Cigale tambien, pero poco desplazamiento en relacion con la eslora penaliza el STIX y ya veis por que.

              Y si, el aluminio dura un monton y hace que el barco sea mucho mas rapido, y rapidez va en contra del MCR ( lo disminuye), de la aceleracion de rolido( la aumenta) y del periodo de balance ( lo disminuye y no lo hace coincidir con la manga del barco ). Es resumen

              Tienes una batidora....rapidisimaaaaaaaaa pero batidora nada confortable donde es imposible dormir bien y mucho menos cocinar

              Prefiero los cruceros de toda la vida, no tengo prisas cuando navego...
              Cedemont

              El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

              Comentario


              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                Hola Cedemont, gracias por contestarme tan rapido, buena explicacion y me queda claro como castiga el STIX un desplazamiento ligero ( bajo unas directrices muy discutibles), pero estaras conmigo en que el STIX a traves de la relacion eslora -manga, ni mide la calidad constructiva de un barco, ni mucho menos como envejecera. Un saludo y unas

                Comentario


                • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                  Originalmente publicado por porcorosso Ver Mensaje
                  Hola Cedemont, gracias por contestarme tan rapido, buena explicacion y me queda claro como castiga el STIX un desplazamiento ligero ( bajo unas directrices muy discutibles), pero estaras conmigo en que el STIX a traves de la relacion eslora -manga, ni mide la calidad constructiva de un barco, ni mucho menos como envejecera. Un saludo y unas
                  Confusion. Yo no te hable de la eslora-manga sino de la eslora desplazamiento

                  Por lo demas, la calidad constructiva en un barco de fibra (el 90-95% de los barcos de los cofrades), si se mide por la puntuacion de la eslora-desplazamiento. Cuanto mas peso,mas capas de fibra,mayor calidad y cantidad de mamparos y refuerzos estructurales

                  Y lo definitivo y definitorio

                  Mayor espesor de casco

                  Por eso los veleros de los 80-90 tienen el doble de espesor de casco de los de ahora, y por eso pueden soportar sin ningun problema un "Crash Test"

                  Por eso los veleros de antes pesan mas

                  Ejemplo: Endurance 35 de Belliure

                  Desplazamiento: 12 T en rosca

                  Espesor de casco: 5 cm

                  Editado por última vez por Cedemont; 05/10/2010, 08:11:26.
                  Cedemont

                  El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                  Comentario


                  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                    Cedemont, comparto totalmente este planteamiento y el anterior de Guillermo. Si quieres seguridad en mala mar, casco de desplazamiento, que se encuentre metido el casco en el agua, no una embarcacion que se la lleve el viento y manipule el mar. Ademas tenemos una experiencia en los barcos de pesca , de madera o de acero. .

                    Comentario


                    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                      Pero ¿no habéis oído nunca que el peso sólo es bueno en las apisonadoras?




                      Originalmente publicado por port bo Ver Mensaje
                      Cedemont, comparto totalmente este planteamiento y el anterior de Guillermo. Si quieres seguridad en mala mar, casco de desplazamiento, que se encuentre metido el casco en el agua, no una embarcacion que se la lleve el viento y manipule el mar. Ademas tenemos una experiencia en los barcos de pesca , de madera o de acero. .

                      Comentario


                      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                        Hola
                        Gracias Cede/Guillermo por vuestras contribuciones.

                        Una duda, a igual relación desplazamiento/eslora, pongamos dos barcos con igual STIX, hay algún dato objetivo y comparable que hable de la calidad constructiva?

                        Me explico, se puede construir un casco con fibras de vidrio proyectadas a pistola con su resina poliester y generar un gran espesor y desplazamiento (y será una castaña de casco ya que las fibras en hilos proyectados no transmiten las fuerzas de manera adecuada)
                        O podemos laminar un casco con tejidos multiaxiales, biaxiales (según necesidad) con refuerzos de carbono, resinas epoxi en vez de poliester, nucleos de alto espesor y bajo peso, inyección de la resina por vacío con control de las islas en el proceso, etc....

                        Los dos cascos pueden pesar lo mismo pero uno tener un "aguante" a la torsión, flexión, etc muy superior al otro

                        Esto se puede medir??

                        Gracias por adelantado
                        Rumbo Norte
                        www.rumbonorte.es
                        www.rumbonorte.eu (red social)
                        918272040
                        info@rumbonorte.es

                        Comentario


                        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                          Originalmente publicado por Rumbo Norte Ver Mensaje
                          Hola
                          Gracias Cede/Guillermo por vuestras contribuciones.

                          Una duda, a igual relación desplazamiento/eslora, pongamos dos barcos con igual STIX, hay algún dato objetivo y comparable que hable de la calidad constructiva?

                          Me explico, se puede construir un casco con fibras de vidrio proyectadas a pistola con su resina poliester y generar un gran espesor y desplazamiento (y será una castaña de casco ya que las fibras en hilos proyectados no transmiten las fuerzas de manera adecuada)
                          O podemos laminar un casco con tejidos multiaxiales, biaxiales (según necesidad) con refuerzos de carbono, resinas epoxi en vez de poliester, nucleos de alto espesor y bajo peso, inyección de la resina por vacío con control de las islas en el proceso, etc....

                          Los dos cascos pueden pesar lo mismo pero uno tener un "aguante" a la torsión, flexión, etc muy superior al otro

                          Esto se puede medir??

                          Gracias por adelantado
                          Si los dos son de fibra, si, y lo indica el coeficiente que le explique a Porcorrosso.

                          Lo de los materiales es otra historia

                          PFRV: Buena rigidez y dureza

                          Epoxi: Mejor rigidez y dureza que la fibra

                          Carbono Kevlar: Rigidez maxima, dureza en teoria muy buena pero si no hace un buen calculo de cargas a soportar se te rompe en mitad del mar. Ej TP 52 CAM

                          El efecto del viento sobre un casco es como sigue, lo explico para no entendidos:

                          Cuando el viento pega sobre unas velas correctamente dimensionadas y un casco rigido, este hace que:

                          a) acelere muchisimo mas en la racha

                          b) planee antes

                          c)mayor velocidad punta

                          En una racha el casco de carbono sale disparado y a gran velocidad. esto te hace ganar regatas, pero no te hace ganar seguridad. Si ademas le sumas un palo de carbono con 3 crucetas,y una vela tipo 3DL, el barco no solo es que corra sino que ademas te aguanta mas vela, y escora menos, lo que se traduce nuevamente en mas velocidad.

                          De aqui se deduce que los cascos de carbono son los mas rapidos y aceleradores, los de epoxi menos que los de carbono pero mas que los de fibra.

                          La pregunta es : En larga distancia conviene correr?

                          Mi opinion es que no. Mas vale ir comodamente viajando,cocinando,durmiendo y demas que no ir en un stress extremo y a tal velocidad que cualquier erros se puede convertir en un problema

                          Esto no es aplicable a tripulaciones profesionales o semiprofesionales

                          El carbono esta hecho para regateros puros nunca para cruceristas. Un buen crucerista busca capas y capas de fibra, y un buen crucerista que le gusta ir muy rapido busca el aluminio

                          La siguiente pregunta es: Ante el mal tiempo conviene correr?

                          Mi opinion es que no, es mas, no debe irse a mas de 5 nudos y con trapo establecido pero nunca cargado ni pasado. Pongamos que como maximo 7 nudos

                          Quedan excluidos de este comentario los amantes de los Mini 6.50,los Figaro II y los Open 60


                          Y la ultima pregunta: Convienen barcos con alto desplazamiento vs poco desplazamiento con mar dura?

                          Definitivamente si. La sensacion de seguridad es inmensa con kilos a tu alrededor, de ahi lo de "barco grande ande o no ande". Este punto salva a los cruceros grande con bajo STIX, pues su eslora y su peso le aportan un plus de seguridad

                          Creo que no me dejo nada

                          Con estos comentarios cabreare a regatistas, lo se, pero la vida en alta mar no es una batidora excepto para unos pocos valientes ( un abrazo Hugo )

                          Editado por última vez por Cedemont; 05/10/2010, 09:43:35.
                          Cedemont

                          El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                          Comentario


                          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                            Gracias Cedemont

                            No soy regatista, mi programa es crucero puro

                            Pero cuando hablo de multiaxiales, carbono, etc no lo digo por sustituir capas al límite y bajar peso, no voy por cascos de carbono puro

                            Hablo más de un casco que no sea proyectado las fibras ni mantas de hilo desordenados, sino de tejidos multiaxiales que soportan mejor las torsiones y flexiones, hablo de refuerzos puntuales, resinas de epoxi o vinilester, ...

                            Un casco de similar desplazamiento, pero que ese peso sea "inteligente" no masa de fibras a lo loco con reinas de mala calidad.

                            con igual desplazamiento pero con tejidos de calidad, inyección al vacío, nucleos, resinas de calidad, sandwich bien configurado no se podría tener un barco infinitamente mejor con igual desplazamiento? entiendo que sé pero .... eso se puede medir?? hay algún dato ponderable en los datos que ofrecen los astilleros??

                            Pongo un ejemplo de algo mal hecho, el velo de superficie (primera capa) de la mayoría de laminados son un aglomerado ligero de hilos unidos por un adesivo que con las burbujas del laminado (siempre queda alguna) y una vez condensada el agua, se genera acetato de vinilo y zaaas, ya tienes osmosis.

                            Son a priori dos barcos iguales de desplazamiento y Stix pero uno aguanta mucho más que el otro.... opiniones?
                            Si ademas le metes algún tejido de aramida en superficie aguantaría los impactos mejor ...

                            gracias por tu respuesta y unas
                            Rumbo Norte
                            www.rumbonorte.es
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                            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                              Confusion. Yo no te hable de la eslora-manga sino de la eslora desplazamiento

                              Por lo demas, la calidad constructiva en un barco de fibra (el 90-95% de los barcos de los cofrades), si se mide por la puntuacion de la eslora-desplazamiento. Cuanto mas peso,mas capas de fibra,mayor calidad y cantidad de mamparos y refuerzos estructurales

                              Y lo definitivo y definitorio

                              Mayor espesor de casco

                              Por eso los veleros de los 80-90 tienen el doble de espesor de casco de los de ahora, y por eso pueden soportar sin ningun problema un "Crash Test"

                              Por eso los veleros de antes pesan mas

                              Ejemplo: Endurance 35 de Belliure

                              Desplazamiento: 12 T en rosca

                              Espesor de casco: 5 cm

                              Hola Cedemont, perdona pero esto no es cierto, te pondre un ejemplo, el nuevo X-yachts XC 42 construido en Sandwich, resina de vinilester, estratificado a mano ,con chasis de acero galvanizado.
                              EL astillero asegura que resiste una embarrancada a la velocidad de carena del barco (8 nudos) y desplaza 4 toneladas menos que el Belliure.

                              Como veras desplazamiento no va ligado a calidad constructiva.

                              Por otra parte el uso de tecnicas en molde cerrado (SCRIMP), la construccion Sandwich , los tejidos uni y multidireccionales, las resinas modernas, el s-glass, los refuerzos en kevlar y carbono consiguen barcos mucho mas ligeros con unas propiedades mecanicas muy superiores.

                              No se si has leido el libro de Francessc Cusi Rumb a un somni, trata de un Puma 37 de Nao-Glass construido como antes, viajando alrededor del mundo, problemas de codaste, deslaminado del barco,mamparos arrancados, cadenotes insuficientes deformando las bandas, decirte que despues de varias reparaciones pasaron 2500 horas desmontando y reforzando el barco en Australia.

                              Como veras antes tampoco se construia mejor.

                              Totalmente de acuerdo con Rumbo Norte no tiene nada que ver el espesor de un laminado con su calidad.

                              Te pongo un comentario sobre la flota de barcos de fibra existente extraida del libro Fibreglass boats de Hugo de Plessis
                              Un saludo y unas
                              Editado por última vez por porcorosso; 01/03/2011, 15:23:55.

                              Comentario


                              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                                Originalmente publicado por porcorosso Ver Mensaje
                                Confusion. Yo no te hable de la eslora-manga sino de la eslora desplazamiento

                                Por lo demas, la calidad constructiva en un barco de fibra (el 90-95% de los barcos de los cofrades), si se mide por la puntuacion de la eslora-desplazamiento. Cuanto mas peso,mas capas de fibra,mayor calidad y cantidad de mamparos y refuerzos estructurales

                                Y lo definitivo y definitorio

                                Mayor espesor de casco

                                Por eso los veleros de los 80-90 tienen el doble de espesor de casco de los de ahora, y por eso pueden soportar sin ningun problema un "Crash Test"

                                Por eso los veleros de antes pesan mas

                                Ejemplo: Endurance 35 de Belliure

                                Desplazamiento: 12 T en rosca

                                Espesor de casco: 5 cm

                                Hola Cedemont, perdona pero esto no es cierto, te pondre un ejemplo, el nuevo X-yachts XC 42 construido en Sandwich, resina de vinilester, estratificado a mano ,con chasis de acero galvanizado.
                                EL astillero asegura que resiste una embarrancada a la velocidad de carena del barco (8 nudos) y desplaza 4 toneladas menos que el Belliure.

                                Como veras desplazamiento no va ligado a calidad constructiva.

                                Por otra parte el uso de tecnicas en molde cerrado (SCRIMP), la construccion Sandwich , los tejidos uni y multidireccionales, las resinas modernas, el s-glass, los refuerzos en kevlar y carbono consiguen barcos mucho mas ligeros con unas propiedades mecanicas muy superiores.

                                No se si has leido el libro de Francessc Cusi Rumb a un somni, trata de un Puma 37 de Nao-Glass construido como antes, viajando alrededor del mundo, problemas de codaste, deslaminado del barco,mamparos arrancados, cadenotes insuficientes deformando las bandas, decirte que despues de varias reparaciones pasaron 2500 horas desmontando y reforzando el barco en Australia.

                                Como veras antes tampoco se construia mejor.

                                Totalmente de acuerdo con Rumbo Norte no tiene nada que ver el espesor de un laminado con su calidad.

                                Te pongo un comentario sobre la flota de barcos de fibra existente extraida del libro Fibreglass boats de Hugo de Plessis
                                Un saludo y unas
                                Los X-Yatchs son caso aparte, por eso valen tanto. Los Dragonfly tambien, pero son trimaranes,ambos son daneses.

                                Los del Puma 37, es cierto, pero es un ejemplo, hay miles de ellos que no han tenido ningun problema.

                                Y ciertamente, si, un barco puede pesar mucho pero si su laminado esta mal hecho tenemos un problema....que digo un problema...tenemos una trampa. No creo que los astilleros serios se arriesguen a hacer trampas con algo tan serio. No hay nada que pueda medir eso,desgraciadamente


                                El documento escaneado, me parece totalmente correcto. Y si, hay mucho pirata malo en este mundo que sabe construir barcos para 10 años y no para toda una vida
                                Editado por última vez por Cedemont; 05/10/2010, 11:57:43.
                                Cedemont

                                El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                                Comentario

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