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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

    Originalmente publicado por bureba Ver Mensaje
    Bueno,
    me voy a atrever a que me digas Cedemont que mi barco sólo sirve para dar paseos cerca de la playa; pero despus de leer tantos posts de éste hilo,
    pues al menos el saber hasta qué punto me puedo aventurar con él.
    Soy de hacer salidas diarias cuando conoces el estado más o menos inmediato del mar y fuerza del viento, pero el tener una idea más o menos cercana a los límites del barco no estaría mal, y eres de esas personas que me lo pueden
    indicar.

    Por su puesto, el día que cambie de barco, me reeleré todo el hilo, pero eso será
    dentro de muuuucho tiempo.

    Gracias, puedas ayudarme o no. Pero no me machaques mucho el barco ein?

    Por cierto, es un Dufour 1800. Espero que tengas en tu ordenata los datos necesarios, aunque seguro que a ojo ya puedes hacer una apreciación.´

    Y tómate algo anda
    Esta base de datos es francesa pero totalmente fiable. Este es tu barco.

    DUFOUR 1800


    Longueur de coque: 7.65 m Flottaison: 6.70 m Maître Bau: 2.71 m Hauteur sous barrots: 1.75 m Tirant d'eau: 1.35, 1.50 ou 0.75/1.35 m Déplacement: 1960 kg Lest: 750 kg Grand-voile: 14.20 m² Génois: 16.50 m² Spi: 35.00 m² Jauge: 4.37 Tx Catégorie maxi: 3e Matériau: Polyester Construit de: 1979 à 1984 Architecte: Cordelle Chantier: Dufour Pays: Franc


    Es clase C. Para salidas diarias te sirve, pero no para aguantar ni viento fuerte ni olas medianas o grandes.

    Disfrutalo. Hay gente que daria dinero por vivir al lado del mar y navegar.

    Cedemont

    El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

      Por cierto, esto tiene que ver con el mal tiempo. me lo enseño un americano en mi tercer cruce atlantico en sentido oeste. Una caseta de perro o doghouse. Y como lo bueno hay que compartirlo aqui teneis la foto de la que le puse a mi barco hace ya año y medio.

      Te permite guardias totalmente secas, incluso si llueve o saltan olas por encima.y hace un ambiente muy muy calido. Puede cerrarse por detras como si fuera una tienda de campaña, por si llueve de popa o hace mucho frio.Su estructura es de tubos de inox acoplados a la capota o sprayhood.

      Este tipo de invento es muy util en la vuelta del atlantico o en las bajadas a Canarias en invierno

      Archivos Adjuntos
      Cedemont

      El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

        Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
        Os dejo un video para que esta noche al iros a dormir reflexioneis sobre el por que no debe darsele a cualquier velero la Categoria A Oceanica:

        Aqui teneis Mar fuerza 10 y viento fuerza 10



        Es el limite por arriba de los clase A, y no es ninguna broma, estas condiciones son de autentica supervivencia

        Ningun barco clase B debe ser sorprendido en alta mar o cerca de la costa por algo asi, ni ningun clase A de 35 pies o mas sin buenos numeros. Todos habreis visto condiciones parecidas en España en invierno

        Buenos sueños

        Aqui tienes un video que vale la pena de ver
        no es tant "técnico<" pero tiene su
        http://www.dailymotion.com/video/x8z...n-bombard_news
        seeguro que tu y muchos mas lo valoraréis

        unnsaludo
        joan

        Comentario


        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

          Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
          Por otra parte. Guillermo me parece excesivo que digas que los quilla corrida son baules o bidones.
          Ya, pero es que tu decías: "Pero en mi opinion no hay bidones poco ceñidores con alto STIX..." y es solo a eso a lo que he contestado. Los motoveleros de quilla corrida, alto desplazamiento y poco trapo son auténticos "bidones" ciñendo....con un alto STIX. Doy fe de ello.

          Saludos.

          Guillermo Gefaell
          Nigún día sin su afán.

          Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
          Hermandad de Navegantes de Clásicos

          Comentario


          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

            estoy de acuerdo con guillermo pero añadiria mas aun,muchos barcos de francobordos altos con orza moderna y poco trapo dan stix altos pero de ceñir poco,en este grupo entrarian muchos barcos actuales que al final acaban navegando mas a motor que a vela pues con brisas no se mueven o lo hacen demasiado despacio.

            Comentario


            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

              Originalmente publicado por guillermogefaell Ver Mensaje
              Diferencia de comportamientos:




              Pregunta capciosa: ¿Cuál parece más seguro?

              (Nota: Hay por ahí otro vídeo de un Class 40 en la Route du Rhum filmado desde un helicóptero planeando en tiempo duro, que es sensacional pero no consigo encontrarlo)
              Lo que pretendía es que se apreciara la total diferencia de comportamientos entre un casco de desplazamiento y uno de planeo en rumbos abiertos.
              El de desplazamiento (que por supuesto lleva demasiado poco trapo para correr esas olas lo que le hace perder gobierno por la acción sobre el timón del movimiento orbital del agua en las crestas de las olas que lo alcanzan y debería cambiar de rumbo o arrastrar cabos o similar -sea brakes-) no está generando sustentación y su estabilidad es básicamente estática, mientras que el de planeo sí la genera y su estabilidad tiene una componente dinámica que, como dije, el STIX no contempla para nada.

              En este otro video se puede apreciar también este aspecto de la sustentación y su efecto sobre la estabilidad:



              Una vez más: El STIX no lo es todo, ni siquiera con respecto a la estabilidad.

              Saludos.
              Editado por última vez por guillermogefaell; 06/10/2010, 16:18:05.

              Guillermo Gefaell
              Nigún día sin su afán.

              Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
              Hermandad de Navegantes de Clásicos

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              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                se me olvido comentar que yo entre los barcos que he tenido uno de ellos encajaria en este grupo y siempre decia que era un poco "caldero" en vez de bidon sin que esto fuera despectivo.como ventaja el primer rizo a partir de 25 nudos.

                Comentario


                • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                  Originalmente publicado por wanted Ver Mensaje
                  estoy de acuerdo con guillermo pero añadiria mas aun,muchos barcos de francobordos altos con orza moderna y poco trapo dan stix altos pero de ceñir poco,en este grupo entrarian muchos barcos actuales que al final acaban navegando mas a motor que a vela pues con brisas no se mueven o lo hacen demasiado despacio.
                  Claro. Y que también con viento duro se comportan mal por su alto francobordo, sobre todo si además son muy mangudos de popa. Por eso dije: "En general todos los motoveleros con quilla corrida, alto desplazamiento y poco trapo, por ejemplo. Y no solo."

                  Salud!

                  Guillermo Gefaell
                  Nigún día sin su afán.

                  Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                  Hermandad de Navegantes de Clásicos

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                  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                    Originalmente publicado por wanted Ver Mensaje
                    estoy de acuerdo con guillermo pero añadiria mas aun,muchos barcos de francobordos altos con orza moderna y poco trapo dan stix altos pero de ceñir poco,en este grupo entrarian muchos barcos actuales que al final acaban navegando mas a motor que a vela pues con brisas no se mueven o lo hacen demasiado despacio.
                    La ceñina segun Rolf Eliaffson, nose incluye en el STIX. Pero me parece muy acertado el tratar de incluirla, te digo mas, ganar a barlovento en mas de fuerza 7 es un arte si tienes barco que te lo permita.

                    Palos largos y grandes superficies velicas pueden ayudar a ceñir con poco viento pero cuando el viento sube hasta fuerza 6-7 la cosa cambia y mucho. Este hilo va de mal tiempo y con mal tiempo cuanto menos palo y menos vela pegado al palo, y mas bajo este el centro velico mejor. Importante la trinqueta para ceñir..ojo..

                    Cuales son esos barcos que te parece a ti que no ciñen y tienen buen STIX. Excluyamos los de quilla corrida.

                    Los Cyclades de Beneteau, son unos de esos grupos

                    Me dices otros?

                    Cedemont

                    El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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                    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran



                      hola cdemont a tu salud


                      donde esta la lista de los stix de barcos (babaria 32)














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                      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                        Una vez dicho lo del incremento de estabilidad inicial debido a la sutentación, veamos lo que dice uno de los patrones de un barco de un Class 40 (Phil Sharp patroneando un Pogo 40 en la Route du Rhum):

                        "I helm a lot, about 14-16 hours a day. Whenever I'm not eating or sleeping. Going downwind you really need to be on the ball to push the boat. The autopilot couldn't cope. At the bottom of a wave you get a hell of a lot of lee helm, for example, and the autopilot would just set it off into a crash gybe. On bigger boats you might get away with it, but these boats are twitchy and can flip out with less warning"



                        O sea que los riesgos que se corren a esas velocidades son altos, porque pequeñas inestabilidades iniciales pueden descontrolar el barco fácilmente al ser muy grandes las fuerzas generadas, requiriendo atención constante. Desde luego, un poquito lejos del uso que habitualmente un patrón "familiar" medio le da a su barco.

                        ¿Qué esperamos de nuestro barco y de nosotros mismos? El diseño es siempre un compromiso....tojour le compromis!

                        Salud!

                        Guillermo Gefaell
                        Nigún día sin su afán.

                        Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                        Hermandad de Navegantes de Clásicos

                        Comentario


                        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                          Originalmente publicado por pipe Ver Mensaje


                          hola cdemont a tu salud


                          donde esta la lista de los stix de barcos (babaria 32)




                          jajajaj me alegro verte Pipe
                          Cedemont

                          El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                          Comentario


                          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                            Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                            La ceñina segun Rolf Eliaffson, nose incluye en el STIX. Pero me parece muy acertado el tratar de incluirla, te digo mas, ganar a barlovento en mas de fuerza 7 es un arte si tienes barco que te lo permita.

                            Palos largos y grandes superficies velicas pueden ayudar a ceñir con poco viento pero cuando el viento sube hasta fuerza 6-7 la cosa cambia y mucho. Este hilo va de mal tiempo y con mal tiempo cuanto menos palo y menos vela pegado al palo, y mas bajo este el centro velico mejor. Importante la trinqueta para ceñir..ojo..

                            Cuales son esos barcos que te parece a ti que no ciñen y tienen buen STIX. Excluyamos los de quilla corrida.

                            Los Cyclades de Beneteau, son unos de esos grupos

                            Me dices otros?

                            no quiero que nadie se pueda molestar diciendo uno u otro tipo de barco. los barcos de francobordos bajos y palos altos tienen en general la botavara baja te digo esto por lo del centro velico incluso a igualdad de altura de palo sobre el agua su p es mayor,en cuanto a la superficie velica la dif es que rizas antes y la mayor en vez de dos rizos tiene tres tu adecuas la superficie al viento y al estado de la mar otra cosa es lo comodo o no que pueda ser esto.al final con vientos ya muy fuertes la superficie velica de uno y otro se igualan y los dos iran con lo minimo mi duda aqui es lo que pueda influir llegados a esto el propio palo y jarcia.yo en mi caso utilizo la trinqueta a partir de 35 nudos.
                            otro aspecto es la forma del casco un casco en v menos plano de lo que ahora se lleva y una popa estrecha a mi juicio es mejor para ceñir hay determinados modelos que no eres capaz de hacerlos pantoquerar y otros cascos planos que es todo lo contrario,de todas formas siempre esta el pero y este es que los primeros en popa te obligan a estar atento y los segundos no tanto.

                            Comentario


                            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                              Originalmente publicado por pipe Ver Mensaje


                              hola cdemont a tu salud


                              donde esta la lista de los stix de barcos (babaria 32)



                              BAVARIA 31 CRUISER Deep draft 1,87 IRC 33 125 A
                              BAVARIA 31 CRUISER Shallow draft IRC 33 120 A
                              BAVARIA 34 CRUISER Deep draft 1,9 IRC 32 129 A
                              BAVARIA 34 CRUISER Shallow draft 1,55 IRC 32 135 A
                              BAVARIA 35 MATCH 2 IRC 33 121 A
                              BAVARIA 36 (02) Deep Draft 1,91 ISO 33 121 A
                              BAVARIA 39 CRUISER 1,86 ISO 34 129 A
                              BAVARIA 42 MATCH 2,45 IRC 39 124 A
                              BAVARIA 43 CRUISER 2009 IRC 38 122 A
                              BAVARIA 44 (01) 1,95 IRC 33 115 A
                              BAVARIA 46 CRUISER Deep Draft 2 ISO 37 120 A
                              BAVARIA 50 CRUISER 1,8 IRC 44 116 A


                              Cedemont

                              El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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                              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                                Originalmente publicado por guillermogefaell Ver Mensaje
                                Una vez dicho lo del incremento de estabilidad inicial debido a la sutentación, veamos lo que dice uno de los patrones de un barco de un Class 40 (Phil Sharp patroneando un Pogo 40 en la Route du Rhum):

                                "I helm a lot, about 14-16 hours a day. Whenever I'm not eating or sleeping. Going downwind you really need to be on the ball to push the boat. The autopilot couldn't cope. At the bottom of a wave you get a hell of a lot of lee helm, for example, and the autopilot would just set it off into a crash gybe. On bigger boats you might get away with it, but these boats are twitchy and can flip out with less warning"



                                O sea que los riesgos que se corren a esas velocidades son altos, porque pequeñas inestabilidades iniciales pueden descontrolar el barco fácilmente al ser muy grandes las fuerzas generadas, requiriendo atención constante. Desde luego, un poquito lejos del uso que habitualmente un patrón "familiar" medio le da a su barco.

                                ¿Qué esperamos de nuestro barco y de nosotros mismos? El diseño es siempre un compromiso....tojour le compromis!

                                Salud!
                                Ciertamente Guillermo. A esas velocidades, que no son las mas adecuadas para llevar una familia o ir en solitario con seguridad, un error...significa tumbada o vete a saber que, con la posible rotura de material y pifia consiguiente.

                                Por eso me parece acertado el que el STIX penalice el efecto de ese tipo de planos velicos sobre cascos planos que hacen ir como un avion.....pero menuda hostia te puedes dar.

                                Personalmente, he navegado en Minis, y me dejaron en cierta ocasion un Figaro. Son maquinas de correr, me encantan, pero la seguridad que da un casco bien diseñado, que corra menos y aguante mas, no tiene precio. En solitario a mi me gusta dormir 3-4 horas si no hay trafico de mercantes, llevando alarmas de radar y AIS, pero con esas velocidades no es posible,la vida es mucho mas puñetera entonces en la mar....sera que me estoy haciendo viejo Pipe???

                                Compara eso con un quilla corrida, 60 nudos y 3 estachas por la popa

                                Ojala nunca me coja un ciclon, pero si me cogiera...por Dios que me pille en un buen barco nada corredor,duro como una roca, aunque ciña menos que un baul antes que verme como este compañero de fatigas:



                                Editado por última vez por Cedemont; 06/10/2010, 18:02:47.
                                Cedemont

                                El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                                Comentario

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