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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

    Originalmente publicado por sondemar Ver Mensaje
    Creo recordar que el fortuna 9 tiene un poco mas de palo que el VDN y el RO 300. Esto implicaría un metacentro mas alto para el Fortuna.

    No si tiene mas profundidad de orza o mas peso en ella,cofrade , de hecho asi compensan los palos altos, con mas lastre, es mas la superficie y forma de la mayor va en directa relacion con el peso de la orza, la proporcion de lastre y su profundidad

    Cedemont

    El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

    Comentario


    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

      Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
      Pues entonces creo que su AVS verdadero debe rondar 143-144º, lo cual esta muy muy bien. No es posible otra explicacion. A vers i alguien pregunta al astillero cual es el "limite en grados de estabilidad positiva".

      Podra ser?


      Por cierto me podriais poner las diferencias entre el F9 y el VDN 30?

      A groso modo, casco yo creo que es el mismo cambia el aparejo , genova no autovirante, mayor la misma , palo mas corto , con dos crucetas, superficie vélica mayor 22 genova 24 metros , desplazamiento en rosca 3925desplazamiento máximo 4940,lastre 1450,perdoname se que alguien en algun momento aportó la curvas de estabilidad del meira V900, mismo modelo que estos , pero no se donde paran, si te valen me lo dices y te las busco.

      NOTa . puede que algún dato no coincida ya que por ejemplo el dato de desplazamiento (sin eespecificar)en otros sitios me sale menor 3150, y el calado me pone en algún sitio 1.70 pero cala 1.80 medido por mí.
      Saludos y muchas gracias nuevamente
      Quien no tenga que hacer ,arme navio o tome mujer
      EB2288

      Comentario


      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

        Originalmente publicado por compay Ver Mensaje
        A groso modo, casco yo creo que es el mismo cambia el aparejo , genova no autovirante, mayor la misma , palo mas corto , con dos crucetas, superficie vélica mayor 22 genova 24 metros , desplazamiento en rosca 3925desplazamiento máximo 4940,lastre 1450,perdoname se que alguien en algun momento aportó la curvas de estabilidad del meira V900, mismo modelo que estos , pero no se donde paran, si te valen me lo dices y te las busco.

        NOTa . puede que algún dato no coincida ya que por ejemplo el dato de desplazamiento (sin eespecificar)en otros sitios me sale menor 3150, y el calado me pone en algún sitio 1.70 pero cala 1.80 medido por mí.
        Saludos y muchas gracias nuevamente
        Busca la curva. A ver si entre todos podemos poner luz sobre algo que deberia de poner luz el astillero Ro y no nosotros

        Cedemont

        El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

        Comentario


        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

          Originalmente publicado por Capitan Barbosa Ver Mensaje
          Esa cerveza está pagada Cedemont, además con unas gambas de palamós. Veo que te lo has currado. El RO 300 dice Ronautica que cuenta on la clasificación Aa tipo CE categoría de diseño A oceánica. ¿Significa eso que tendría un Stix superior al del F-9 teniendo en cuenta que tiene más desplazamiento y algo más de lastre?

          Tabernero, más birras pago con la Amex
          Cofrade Barbosa, a ver si entre tu y otros me podeis poner todos los datos del:

          Fortuna 9

          VDN 30

          Ro 300

          Meira V900

          Ro 330

          Y sacamos conclusiones fehacientes. Pido ayuda a Guillermo para que estime con mas exactitud que yo el verdadero centro de gravedad sobre la linea de flotacion de cada uno de ellos

          Podreis hacer todos un esfuerzo?

          Es que creo que es importante saber cuanto de oceanicos son, porque si un 30 pies da STIX 32-34 esta muy bien, pero si llega a 35-37 es mucho mas. Y de la misma forma, si el Ro 34, solo llega a 32, no sera igual que si llega a 35-37. Creo que ya lo vais entendiendo no?

          Cedemont

          El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

          Comentario


          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

            Creo que el RO 300 y el VDN30 son el modelo Meira V900, es lo que ponen los papeles.
            ....hay hechos en la vida que son para siempre ....para no olvidarlos, anótalos en una lista Anónimo del Refranero Tabernero

            Comentario


            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

              Calculado STIX del Ro 330

              A ver que os parece

              STIX 34,192

              DESIGN CATEGORY A
              Wave height max 7 metres
              Windspeed max. Force 10

              He estimado su AVS en 125º y la situacion del centro de gravedad por encima de la flotacion en 1.75 mts. Por tanto hasta confirmacion del astillero no os fieis, pero atencion:

              Bajando el AVS hasta 110º sigue puntuando 32, y subiendolo hasta 140º se va a 36.185

              Cedemont

              El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

              Comentario


              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                Calculado STIX del Ro 330

                A ver que os parece

                STIX 34,192

                DESIGN CATEGORY A
                Wave height max 7 metres
                Windspeed max. Force 10

                He estimado su AVS en 125º y la situacion del centro de gravedad por encima de la flotacion en 1.75 mts. Por tanto hasta confirmacion del astillero no os fieis, pero atencion:

                Bajando el AVS hasta 110º sigue puntuando 32, y subiendolo hasta 140º se va a 36.185

                No me parece que pueda ser. En general el centro de gravedad en los veleros típicos anda alrededor de la flotación, un poco arriba, un poco abajo, dependiendo del francobordo, aparejo, tipo de orza y peso, etc. Tomar la altura de la flotación o ligeramente por encima, como primera aproximación, suele ser un buen punto de partida para estimaciones.

                Saludos.
                Editado por última vez por guillermogefaell; 13/10/2010, 11:39:19.

                Guillermo Gefaell
                Nigún día sin su afán.

                Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                Hermandad de Navegantes de Clásicos

                Comentario


                • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                  Como se puede ver en el enlace más abajo, también hay veleritos muy pequeños, incluso ABIERTOS, que dan la vuelta al mundo. En España sería impensable que autorizasen este velero para poco más que andar por las Rías.




                  "If you think that I am mad then you should meet my mother"

                  Guillermo Gefaell
                  Nigún día sin su afán.

                  Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                  Hermandad de Navegantes de Clásicos

                  Comentario


                  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                    Originalmente publicado por guillermogefaell Ver Mensaje
                    No me parece que pueda ser. En general el centro de gravedad en los veleros típicos anda alrededor de la flotación, un poco arriba, un poco abajo, dependiendo del francobordo, aparejo, tipo de orza y peso, etc.

                    Saludos.
                    Podrias tu hacer el calculo?

                    Gracias
                    Cedemont

                    El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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                    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                      Originalmente publicado por sondemar Ver Mensaje
                      AVS del ro- 340/330 DE RONAUTICA=125º. He llamado a Ronautica me han remitido amablemente a Barracuda Yarch desing y he hablado ,nada más y nada menos ,con el padre de la criatura,Iñigo Toledo, muy agradable.
                      Parece ser que ellos mandaban por aquellos tiempos, anteriores al STIX, los datos, curva de estabilidad dimensiones, a no se que departamento relacionado con Yoids.. donde les daban categoría. digamos que al obtener categorías "A" ,osea un STXI MAYOR DE 31 y al tener entre30 y 33 pies los dos diseños la sensacion fue satisfactoria.
                      Queda por saber cuanto más de 31 de STXI tienen los RO , aparte del MCR .
                      Iñigo, como diseñador de exito, que lo eres, te pido aportes estos datos a la taberna y tambien tu opinión


                      Es la primera vez que me cito a mi mismo ,como mola.
                      Náufrago fuí, antes que navegante.

                      Comentario


                      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                        Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                        Podrias tu hacer el calculo?

                        Gracias
                        Sí, pero, para no meter la pata, debo tener los datos precisos y si los hay, ya puedes hacer tu o cualquiera el cálculo con la hoja que subí. El sistema aproximado que sigo para estimar el STIX cuando no hay suficiente información no es muy fiable y puede producir errores significativos. No me gusta producir información incorrecta para barcos que tienen marcado CE (y, por tanto, un cálculo de STIX preciso por parte del astillero o diseñador) y se están comercializando. Estimarlo para un modelo antiguo que no tiene marcado CE y ya no se comercializa por su fabricante, es otro asunto.

                        Saludos.
                        Editado por última vez por guillermogefaell; 13/10/2010, 11:56:00.

                        Guillermo Gefaell
                        Nigún día sin su afán.

                        Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                        Hermandad de Navegantes de Clásicos

                        Comentario


                        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                          Con tu permiso Cedemont. Después de mirar un poco como estaba el mercado del usado (me llevó tiempo ya que hace mucho que no lo hacía) tengo la primera terna para ordenar de acuerdo a su capacidad para aguantar mala mar.
                          También se agradecería los comentarios de los cofrades que conozcan los modelos y que aporten otra visión, como ser calidad de construcción, habitabilidad, o las sensaciones que les dio cuando navegaron con ellos.
                          Bueno como ordenarían Uds. los siguientes modelos:
                          Maxi 950 (astillero Petersen) del año 1984.
                          Puma 32 (de este ya sabemos el stix aprox lo cual nos puede valer de referencia)
                          GibSea 31 año 1981.
                          Para los cofrades que no lo vieron antes, la idea es encontrar modelos seguros sin tener que gastarse una fortuna en ellos.
                          En su momento Cedemont colgó aquí una web americana que hacía esto mismo pero con los modelos que se encuentran en norteamérica.
                          A ver si podemos hacer lo mismo nosotros con los modelos mas vistos por la península.
                          Dejo pago lo que beban los cofrades que se animen a opinar
                          @XeneiSailor
                          https://www.instagram.com/xeneisailor/
                          No envidies mi progreso...
                          Sin valorar mi esfuerzo

                          Comentario


                          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                            Originalmente publicado por guillermogefaell Ver Mensaje
                            Sí, pero, para no meter la pata, debo tener los datos precisos y si los hay, ya puedes hacer tu o cualquiera el cálculo con la hoja que subí. El sistema aproximado que sigo para estimar el STIX cuando no hay suficiente información no es muy fiable y puede producir errores significativos. No me gusta producir información incorrecta para barcos que tienen marcado CE (y, por tanto, un cálculo de STIX preciso por parte del astillero o diseñador) y se están comercializando. Estimarlo para un modelo antiguo que no tiene marcado CE y ya no se comercializa por su fabricante, es otro asunto.

                            Saludos.
                            Por eso digo que hay que tomarlo con mucha prudencia, que tiene un marcado CE A esta claro pero los armadores del Ro 300 y el 330 quieren saber cuanto de "A" es su velero. Y como aqui en ningun momento se ha dicho lo contrario, y estamos suponiendo, te pregunto Guillermo

                            Otro cofrade, Sondemar le han dicho que el AVS del 330 es 125º y sobre eso he hecho el calculo, pero me falta para darlo mas exacto tu opinion.

                            ¿que cifra pondrias tu aqui?

                            Height of CE above DWL ? en mts

                            Height of CLR below DWL ? en mts

                            Porque retocando ambos en sus limites inferior o suoerior ,e sigue saliendo que el barco es clase A y asi lo he puesto. No he dicho lo contrario,Guillermo

                            Cedemont dixit

                            "Calculado STIX del Ro 330

                            A ver que os parece

                            STIX 34,192

                            DESIGN CATEGORY A
                            Wave height max 7 metres
                            Windspeed max. Force 10

                            He estimado su AVS en 125º y la situacion del centro de gravedad por encima de la flotacion en 1.75 mts. Por tanto hasta confirmacion del astillero no os fieis, pero atencion:

                            Bajando el AVS hasta 110º sigue puntuando 32, y subiendolo hasta 140º se va a 36.185"

                            A mi no se me ocurriria retocar un marcado CE, porque entonces seria un atrevido e imprudente, pero si y puesto que Ronautica no se pronuncia, saber aproximadamente su STIX, con margen de error pequeño

                            Editado por última vez por Cedemont; 13/10/2010, 12:31:33.
                            Cedemont

                            El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                            Comentario


                            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                              Veamos un buen video:



                              Cedemont

                              El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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                              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                                Originalmente publicado por guillermogefaell Ver Mensaje
                                No me parece que pueda ser. En general el centro de gravedad en los veleros típicos anda alrededor de la flotación, un poco arriba, un poco abajo, dependiendo del francobordo, aparejo, tipo de orza y peso, etc. Tomar la altura de la flotación o ligeramente por encima, como primera aproximación, suele ser un buen punto de partida para estimaciones.

                                Saludos.
                                Un momento. Yo me he equivocado al escribir. He puesto altura por encima 0.50 mts, por debajo 1.70 mts.

                                Es decir el calculo, es correcto y una vez confirmado por Sondemar el AVS del Ro 330 sale esto:

                                STIX 32.787

                                Y como seguia diciendo, es clase A
                                Cedemont

                                El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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