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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

    Gracias Cedemont... no sé por qué, pero viendo la curva pensaba que el AVS era de 129.... pero igual se trata del ángulo en el que se empieza a inundar... como ves, en esto de los parámetros me pierdo (todo lo contrario que si hablamos de leyes )

    salud!!!

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    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

      file:///D:/Mis%20Documentos/Beneteau...parametros.doc
      Cedemont

      El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

        Para el cálculo del CSF del Oceanis 54 tomé un desplazamiento de 32864 libras.

        Con la curva de GZ y demás datos que proporciona Jadarvi (Por cierto que el dato del francobordo tiene que estar equivocado), además de con el perfil del barco y otros datos en las páginas del constructor, estimaré el lunes el STIX del 58 y lo pondré aquí

        Saludos.
        Editado por última vez por guillermogefaell; 29/11/2009, 12:16:09.

        Guillermo Gefaell
        Nigún día sin su afán.

        Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
        Hermandad de Navegantes de Clásicos

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        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

          GRAFICAS 2.pdf

          Y ahora Jadarvi, mira la curva del 473, siendo un 47 pies, y los otros un 54 y un 58. De veras que no merece la pena que se gaste un dineral, hay 473 tirados de precio ( porque el dueño quiere claro), y si me apuras HR 49 en muy buen precio.
          Cedemont

          El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

            Originalmente publicado por guillermogefaell Ver Mensaje
            Para el cálculo del CSF del Oceanis 54 tomé un desplazamiento de 32864 libras.

            Con la curva de GZ y demás datos que proporciona Jadarvi, además de con el perfil del barco y otros datos en las páginas del constructor, estimaré el lunes el STIX del 58 y lo pondré aquí

            Saludos.
            Gracias Guillermo!!!!
            Cedemont

            El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

              Hola

              para todos, Por fin tras mucho buscar he encontrado las pruebas de mi barco. Las tengo en Pdf y me gustaria colgarlas para que las comentarlas. Pero no se colgarlas. Me echais una mano?. Es un maxi95 y me ha costado mucho encontrarlas.
              A barco nuevo, capitan viejo.

              Comentario


              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                Con todas las reservas del caso, aquí algunos números aproximados para el Oceanis 58, considerando en los diferentes cálculos lo que denominan "desplazamiento en lastre CE" (me imagino que el MOC), así como el lastre y calado para la versión de quilla profunda.

                Length/Beam Ratio (2Lwl + Lh)/3B = 3,38
                Lwl/Bwl Ratio Lwl/Bwl = 3,66
                Length/Draught Ratio Lh/T = 6,83
                Beam/Draught Ratio Bmax/T = 1,92
                WL beam/Body draught Bwl/Tc = 5,48
                Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,30
                Displacement/Length Ratio D/L = 136,20
                Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 21,08
                Sail Area/Wetted surface SA/WS = 2,43
                SA (metric)/ Power (Imp.) SA/HP = 1,15
                Power/ Disp. Ratio HP/D = 2,93 HP/ton
                Hull speed HSPD = 9,84 Kn
                Potential Maximum Speed PMS = 11,19 Kn
                Velocity Ratio VR = 1,14
                Best motoring speed (1.1) CSPD = 8,08 Kn
                Capsize Safety Factor CSF = 1,81
                Motion Comfort Ratio MCR = 32,04
                Heft Ratio HF = 0,96
                Roll Period T = 3,36 Sec
                Roll Acceleration Acc = 0,13 G's
                Stability Index SI = 0,75
                Angle of Vanishing Stability AVS = 112 º
                Angle of downflooding Dfl = 135 º
                Dellenbaugh Angle DA = 18 º (14 kn wind)
                Wind pressure coefficient WPC = 1,19

                En una primerísima (y burda) aproximación, me sale un STIX del orden de 40.
                Si conseguís que Beneteau os de el valor real me ahorraréis hacer un cálculo más aproximado, lo que sería de agradecer.

                Ahora Cedemont hará los comentarios que entienda convenientes.

                Saludos.

                P.S.
                Cedemont: Cuando pongas información de mi autoría, te agradecería que lo explicitases de entrada. Por ejemplo tu post 1009. Gracias.
                Editado por última vez por guillermogefaell; 29/11/2009, 12:48:38.

                Guillermo Gefaell
                Nigún día sin su afán.

                Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                Hermandad de Navegantes de Clásicos

                Comentario


                • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                  Originalmente publicado por guillermogefaell Ver Mensaje
                  Con todas las reservas del caso, aquí algunos números aproximados para el Oceanis 58, considerando en los diferentes cálculos lo que denominan "desplazamiento en lastre CE" (me imagino que el MOC), así como el lastre y calado para la versión de quilla profunda.

                  Length/Beam Ratio (2Lwl + Lh)/3B = 3,38
                  Lwl/Bwl Ratio Lwl/Bwl = 3,66
                  Length/Draught Ratio Lh/T = 6,83
                  Beam/Draught Ratio Bmax/T = 1,92
                  WL beam/Body draught Bwl/Tc = 5,48
                  Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,30
                  Displacement/Length Ratio D/L = 136,20
                  Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 21,08
                  Sail Area/Wetted surface SA/WS = 2,43
                  SA (metric)/ Power (Imp.) SA/HP = 1,15
                  Power/ Disp. Ratio HP/D = 2,93 HP/ton
                  Hull speed HSPD = 9,84 Kn
                  Potential Maximum Speed PMS = 11,19 Kn
                  Velocity Ratio VR = 1,14
                  Best motoring speed (1.1) CSPD = 8,08 Kn
                  Capsize Safety Factor CSF = 1,81
                  Motion Comfort Ratio MCR = 32,04
                  Heft Ratio HF = 0,96
                  Roll Period T = 3,36 Sec
                  Roll Acceleration Acc = 0,13 G's
                  Stability Index SI = 0,75
                  Angle of Vanishing Stability AVS = 112 º
                  Angle of downflooding Dfl = 135 º
                  Dellenbaugh Angle DA = 18 º (14 kn wind)
                  Wind pressure coefficient WPC = 1,19

                  En una primerísima (y burda) aproximación, me sale un STIX del orden de 40.
                  Si conseguís que Beneteau os de el valor real me ahorraréis hacer un cálculo más aproximado, lo que sería de agradecer.

                  Ahora Cedemont hará los comentarios que entienda convenientes.

                  Saludos.

                  P.S. Cedemont: Cuando pongas información de mi autoría, te agradecería que lo explicitases de entrada. Por ejemplo tu post 1009. Gracias.
                  Entendido y asi se hara. Jajajajjaa, Cedemont es un amateur, Guillermo es el Boss de la estabilidad. Pero veamos, a mi me llama la atencion lo siguiente:


                  Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,30 , poco lastre
                  Capsize Safety Factor CSF = 1,81 , bueno, mejor + bajo
                  Motion Comfort Ratio MCR = 32,04 , bueno, los oceanicos tienen > 30
                  Heft Ratio HF = 0,96 , mejor > 1
                  Roll Period T = 3,36 Sec, bueno, lo tiene asi por su eslora y desplazamiento
                  Roll Acceleration Acc = 0,13 G's, demasiada alta para un barco asi, deberia estar rondando los 0.05-0.09
                  Stability Index SI = 0,75 , mejor =>1
                  Angle of Vanishing Stability AVS = 112 º, correcto pero no suficiente, para mi gusto deberia de ser > 120º
                  Angle of downflooding Dfl = 135 º , bueno
                  Dellenbaugh Angle DA = 18 º (14 kn wind) , para mi gusto o le han puesto demasiado trapo, o demasiado poco lastre, deberia de estar sobre 10º



                  Tus comentarios Guillermo?
                  Cedemont

                  El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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                  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                    En general estoy de acuerdo contigo.

                    Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                    Roll Period T = 3,36 Sec, bueno, lo tiene asi por su eslora y desplazamiento
                    En el período de rolido la mayor influencia es la de la manga, aunque sí que cuentan la eslora y la inercia (que tiene que ver con el desplazamiento). En general el período de balance en segundos debe ser parecido a la manga en metros, un poco por arriba para no hacer el barco inconfortable (no como dijiste hace un rato que debería ser de 4 segundos, así, en absoluto). Esto es lo que refleja el "Stability Index", que es deseable que sea del orden de 1 o incluso ligeramente superior. El SI de este barco es bajo porque su manga es de 4,99 m y su período teórico solo de 3,36 seg. De ahí también la relativamente alta aceleración de rolido, que pretende reflejar las aceleraciones esperadas en una litera situada a 1 metro de la banda (confortabilidad).

                    Por otra parte es interesante observar que hoy en día hay una tendencia a abandonar las mangas excesivas en los barcos de crucero, como es el caso de este barco, que tiene una relación eslora/manga superior a 3,3. Claro que es más fácil conseguirlo en las mayores esloras que en las pequeñas, en las que es mucho más difícil si se quiere dar una buena habitabilidad. Si en este barco se hubiese recurrido a una relación de eslora/manga inferior a tres, como es habitual en muchos diseños modernos de pequeños barcos voluminosos, las aceleraciones esperables serían francamente altas y su MCR mucho peor (32 no es especialmente bueno para este tamaño).

                    Es interesante notar que el AVS de este barco (112º) está muy próximo al mínimo de 100º que son necesarios en este caso para poder categorizarlo en Categoría A. Sería deseable que fuera algo mayor, claro, pero no debemos olvidar que este ya es un barco de tamaño importante, que se defiende mejor que barcos más pequeños (de ahí la menor exigencia de la norma para el AVS). En cualquier caso, a mi me gustaría, como a ti, que se moviese al menos en los 120º.

                    Otra cosa que se puede inferir es que el barco andará bien con ventolinas, ya que la relación área vélica/superficie mojada es bastante superior a 2. El cálculo aproximado de este factor me lo he inventado yo, por lo que hay que tomarlo con "grain of salt" como dije antes, pero me parece más adecuado para estimar las prestaciones con vientos ligeros que el factor superficie vélica/desplamiento, que está más orientado a la evaluación de las prestaciones con vientos frescos.

                    En fin, que el barco me parece más bien orientado al crucero costero que al oceánico, pero sin duda capaz de importantes travesías y soportar relativamente bien el mal tiempo debido a su ya importante tamaño. Pero hay algo más que no me gusta demasiado y es que la relación desplazamiento/eslora es baja, pudiendo indicar una estructura muy en los límites y posiblemente muy sensible a la fatiga (mal envejecimiento). Hay autores tan prestigiados como Rolf Eliasson (uno de los "padres" del STIX), que dice que es difícil (o muy caro) obtener un buen crucero oceánico con este factor por debajo de 180.

                    Saludos.

                    P.S. Y ahora me voy a ver como está el viejo MARIE, con la que está cayendo.....
                    Editado por última vez por guillermogefaell; 29/11/2009, 13:49:54.

                    Guillermo Gefaell
                    Nigún día sin su afán.

                    Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                    Hermandad de Navegantes de Clásicos

                    Comentario


                    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                      Originalmente publicado por guillermogefaell Ver Mensaje
                      En general estoy de acuerdo contigo.


                      En el período de rolido la mayor influencia es la de la manga, aunque sí que cuentan la eslora y la inercia (que tiene que ver con el desplazamiento). En general el período de balance en segundos debe ser parecido a la manga en metros, un poco por arriba para no hacer el barco inconfortable (no como dijiste hace un rato que debería ser de 4 segundos, así, en absoluto). Esto es lo que refleja el "Stability Index", que es deseable que sea del orden de 1 o incluso ligeramente superior. El SI de este barco es bajo porque su manga es de 4,99 m y su período teórico solo de 3,36 seg. De ahí también la relativamente alta aceleración de rolido, que pretende reflejar las aceleraciones esperadas en una litera situada a 1 metro de la banda (confortabilidad).

                      Por otra parte es interesante observar que hoy en día hay una tendencia a abandonar las mangas excesivas en los barcos de crucero, como es el caso de este barco con una relación eslora/manga del orden de 3,3. Claro que es más fácil conseguirlo en las mayores esloras que en las pequeñas, en las que es mucho más difícil si se quiere dar una buena habitabilidad. Si en este barco se hubiese recurrido a una relación de eslora/manga inferior a tres, como es habitual en muchos diseños modernos de pequeños barcos voluminosos, las aceleraciones esperables serían francamente altas y su MCR mucho peor (32 no es especialmente bueno para este tamaño).

                      Es interesante notar que el AVS de este barco (112º) está muy próximo al mínimo de 100º que son necesarios en este caso para poder categorizarlo en Categoría A. Sería deseable que fuera algo mayor, claro, pero no debemos olvidar que este ya es un barco de tamaño importante, que se defiende mejor que barcos más pequeños (de ahí la menor exigencia de la norma para el AVS). En cualquier caso, a mi me gustaría, como a ti, que se moviese al menos en los 120º.

                      Otra cosa que se puede inferir es que el barco andará bien con ventolinas, ya que la relación área vélica/superficie mojada es bastante superior a 2. Este factor me lo he inventado yo, por lo que hay que tomarlo con "grain of salt" como dije antes, pero me parece más adecuado para estimar las prestaciones con vientos ligeros que el factor superficie vélica/desplamiento, que está más orientado a la evaluación de las prestaciones con vientos frescos.

                      En fin, que el barco me parece más bien orientado al crucero costero que al oceánico, pero sin duda capaz de importantes travesías y soportar relativamente bien el mal tiempo debido a su ya importante tamaño. Pero hay algo más que no me gusta demasiado y es que la relación desplazamiento/eslora es baja, pudiendo indicar una estructura muy en los límites y posiblemente muy sensible a la fatiga (mal envejecimiento). Hay autores tan prestigiados como Rolf Eliasson (uno de los "padres" del STIX, que dice que es difícil (o muy caro) obtener un buen crucero oceánico con este factor por debajo de 180.

                      Saludos.
                      Esta claro, y como dice el Boss,"l barco me parece más bien orientado al crucero costero que al oceánico, pero sin duda capaz de importantes travesías y soportar relativamente bien el mal tiempo debido a su ya importante tamaño. Pero hay algo más que no me gusta demasiado y es que la relación desplazamiento/eslora es baja, pudiendo indicar una estructura muy en los límites y posiblemente muy sensible a la fatiga (mal envejecimiento)."

                      Una cosa Guillermo, crei que el periodo de balance debia ser > de 4 seg para que fuera confortable, estoy equivocado??

                      Otra cosa, si en el Oceanis 58 tenemos Displacement/Length Ratio D/L = 136,20, dime si fuera un Swan o un Hallberg, que nos encontrariamos aqui?
                      Cedemont

                      El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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                      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                        Retomo el tema del ratio de desplazamiento:

                        Fuente: Guillermo Gefaell

                        Velero: Grand Soleil 52 1990:

                        Some estimated numbers for the Grand Soleil 52 (As per data at Grand Soleil pages)

                        Loa = 16,30 m
                        Lh = 15,78 m
                        Lwl = 12,89 m
                        Bmax = 4,75 m
                        Bwl = 4,28 m
                        Draught T = 2,40 m
                        Body draught Tc = 1,00 m (guess)
                        Disp = 17700 kg (Most probably lightship or MOC)
                        Ballast = 7300 kg
                        Sail area = 157,4 m2 (guess: 140 m2 for 100%)
                        Power = 95 HP


                        Length/Beam Ratio L/B = 2,9
                        Lwl/Bwl Ratio Lwl/Bwl = 3,02
                        Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,41
                        Displacement/Length Ratio D/L = 230 (around 265 in MLC)
                        Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 20,95
                        Power/ Disp. Ratio HP/D = 2,44 HP/ton
                        Hull speed HSPD = 8,71 Kn
                        Potential Maximum Speed PMS = 9,95 Kn
                        Velocity Ratio VR = 1,14
                        Best motoring speed (1.1) CSPD = 7,15 Kn
                        Capsize Safety Factor CSF = 1,84
                        Motion Comfort Ratio MCR = 34,20
                        Heft Ratio HF = 0,97
                        Roll Period T = 3,94 Sec
                        Roll Acceleration Acc = 0,09 G's
                        Stability Index SI = 0,83
                        Angle of Vanishing Stability AVS = 121 º

                        Y ahora comparadlo con el Oceanis 54 o el 58, vereis de lo que se queja Guillermo y con razon, su D/L es de solo 135, vamos que han metido "poca fibra".

                        Aparte de eso fijaros en el MCR, el periodo de rolido, y la buenisima aceleracion de rolido y su AVS.

                        Diseño German Frers
                        Cedemont

                        El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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                        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                          Originalmente publicado por guillermogefaell Ver Mensaje
                          ...
                          El SI de este barco es bajo porque su manga es de 4,99 m y su período teórico solo de 3,36 seg. De ahí también la relativamente alta aceleración de rolido, que pretende reflejar las aceleraciones esperadas en una litera situada a 1 metro de la banda (confortabilidad)
                          ...
                          Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                          ...
                          Una cosa Guillermo, crei que el periodo de balance debia ser > de 4 seg para que fuera confortable, estoy equivocado??
                          ...
                          La respuesta ya la tenías en el mismo post de la corrección, simplemente tiene que ver con la relación entre la aceleración lineal a la que estarás sometido en un punto a una distancia transversal x de un eje que gira con una cierta aceleración angular. A mayor manga (mayor distancia al eje de giro) mayor incomodidad (mayor aceleración lineal) para el mismo período de rolido (misma aceleración angular). Mínimos y básicos conceptos teóricos de física elemental, que deberían dominarse para dar interpretaciones correctas.

                          Ex-MasBarco
                          Archivos adjuntos (2008)

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                          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                            Originalmente publicado por Mascocó Ver Mensaje
                            La respuesta ya la tenías en el mismo post de la corrección, simplemente tiene que ver con la relación entre la aceleración lineal a la que estarás sometido en un punto a una distancia transversal x de un eje que gira con una cierta aceleración angular. A mayor manga (mayor distancia al eje de giro) mayor incomodidad (mayor aceleración lineal) para el mismo período de rolido (misma aceleración angular). Mínimos y básicos conceptos teóricos de física elemental, que deberían dominarse para dar interpretaciones correctas.

                            No se si te das cuenta de que pregunto para que conteste Guillermo y que esa contestacion la puedan comprender los demas. No se trata de una competicion Mascocó...lo coges?

                            Cedemont

                            El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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                            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                              Fuente: http://www.johnsboatstuff.com/Articles/lowcost.htm

                              7) ROLL ACCELERATION = (6.28/T)^2*RADIUS*(ROLL ANGLE*3.14/180)/32.2 Units of G's, where "T" is the ROLL PERIOD. From Marchaj's book, SEAWORTHINESS, THE FORGOTTEN FACTOR, chapter 4, "Boat Motions in a Seaway". The author presents a graph of roll acceleration Vs four physiological states; Imperceptible, Tolerable, Threshold of Malaise, and Intolerable. Malaise starts at .1 G, Intolerable begins at .18 G. Spending much time under these levels of acceleration reduces physical effectiveness and decision making ability through sleep deprivation. The radius term assumes an off center berth located 1.5 feet inboard from the maximum beam. The roll angle is 10 degrees. G levels above .06 are considered undesirable for offshore cruising conditions. Several light weight, large beam designs have G levels above .4, definitely "intolerable" for any length of time. The ROLL PERIOD is calculated from the equation: T = 6.28*( I /(82.43*LWL*(.82*beam)^3))^.5 , and has dimensions of seconds. The roll period is based on the moment of inertia, I, waterline length, and beam. The term (.82*beam) has been substituted for the waterline beam due to lack of data. The general rule of thumb is that boats with periods less than 4 seconds are stiff and periods greater than 8 seconds are tender. The MOMENT OF INERTIA is calculated from the equation: I = (disp^1.744 )/35.5 , and has dimensions of lb.ft.^2. An empirical term used by SNAME for analysis of the 1987 Fastnet race. The moment of inertia is very sensitive to the distance items are from the center of gravity. A heavy rig can greatly increase I, with little impact on displacement.


                              Que me decias de los 4 seg , Mascocó?. Por cierto se te nota demasiado que te caigo mal, te has dado cuenta?


                              Editado por última vez por Cedemont; 29/11/2009, 18:14:46.
                              Cedemont

                              El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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                              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                                Vaya, qué pesadez que me obligas a volver sobre el tema.

                                En cuanto a lo que copias de lo que has encontrado por ahí después de... sólo decirte que "mi ne compre pan", pero se puede hacer más simple y en castellano, así que repasando mis apuntes escribo:

                                T= 2.PI.(I/P.GM)^1/2

                                T= período doble de balance (para ángulos de balance pequeños menores de unos 15º).
                                I= momento de inercia del barco con respecto a su eje de balance.
                                P= peso del barco.
                                GM= altura metacéntrica.

                                Así me lo enseñaron en mi pueblo, me imagino que lo que tú copias en idioma extranjero es una aproximación empírica (adecuada para los tipos de yates que tratamos) para poder calcular T con los datos conocidos del barco.

                                En cualquier caso, todo lo que pones ¿para qué?, al final el hombre lo único que dice es que normalmente se consideran duros a los barcos con periodos de balance menores de 4 seg. y blandos a los que lo tienen mayor de 8 seg. Lo importante es darse cuenta de que no necesariamente debe ser siempre de 4 seg. como todavía tratas de sostener sino que, como en muchas otras ocasiones, la cifra en sí hay que relacionarla con otras, en este caso con la manga para calcular la aceleración de balance y así, con su estudio, tratar de establecer un parámetro de comodidad.

                                Ex-MasBarco
                                Archivos adjuntos (2008)

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