VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Colapsar
Este tema está cerrado
X
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

    Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
    Guillermo, podrias ir explicando a todos, las cifras ideales de cada uno de los parametros y su significado?, ayudaria mucho a los cofrades, podiamos ir poniendo algunas hoja de calculo y algun ejemplo de barco que cumpla o no cumpla los requerimientos de seguridad para cada una de ellas.

    Que te parece?

    ¡Eso, eso...! que muchos ya estamos deseando pasar a la práctica y usar todos esos parámetros para poder evaluar mejor las características teóricas de un determinado velero y que comportamiento podemos esperar de él.

    Eso, sin duda, será de gran utilidad a la hora de decidirnos por un barco u otro, y en cualquier caso, sabremos mejor que es lo que estamos comprando en términos de comportamiento dinámico.

    Eso sí, valorándolo en su justa medida es decir, como un elemento más a tener en cuenta.

    Yo, por mi parte, no sé si me he perdido algo, pero no consigo ver la manera de calcular dos parámetros que me interesan mucho: el "período de balance" y "la aceleración de balance", en concreto para un COMFORTINA 39.

    Lo he intentado en los dos calculadores que nos has propuesto y no lo veo. Agradeceré una ayudita.

    Felicito públicamente al cofrade Cedemont por este hilo tan instructivo.


    Ron parta todos. Boston



    * Contra la aplicación de normas abusivas a las embarcaciones de recreo.
    * Por una legislación específica para la náutica deportiva diferenciada de la Marina Mercante.
    * No a las sanciones desmesuradas y desproporcionadas. http://paom.es/ Únete a nosotros.

    Comentario


    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran


      CEDEMONT:
      1) Enhorabuena por este hilo. A algunos ya se ve que casi les ofende pero a casi todos interesa.
      Además la estrella invitada ayuda un montón.
      2) Estoy muy interesado en conocer el stix de nuestro pequeño velero. La finalidad, además de la curiosidad, es indagar inicialmente las posibilidades, repito, indagar las posibilidades, de alcanzar la B.
      El velero es un skrzat660supernova (Sasanka 660 en polonia), aquí vendido como Decisión 23. Categoría C. Su estabilidad está mejorada por motor intraborda (100 k abajo) y un lastre de 50 k en el extremo inferior de la orza.
      He conseguido todos los datos para el cálculo (amabilidad de su fabricante en Polonia SULKOWSKI) Me faltan y no me los envían, supongo que porque no los tendrán:
      - Area to flooding (Agz)
      - Area to AVS
      Aunque me he dirigido al diseñador (Andrej Skrzat) no he obtenido respuesta.
      De hecho lo que les he pedido son o bien estos valores o bien, creo que mejor, la curva de estabilidad.
      Pero veo que la cosa tarda y la respuesta no llega.

      Urgando en la hoja de cálculo del stix veo que estos datos sólo intervienen una vez y probablemente me haría falta conocer tan sólo su orden de magnitud para obtener un valor del stix bastante aproximado y del lado de la seguridad, ya que, como te he duicho, el CdG está más bajo por motor y lastre inferior.

      ¿De qué orden serán estos valores en este barco?
      El resto, de los intervinientes en el cálculo del stix, son:
      Eslora 6,60 m
      E LWL 6,05 "
      FL: NO
      BW: 2,1 m
      B: 2,5 "
      D MOC: 1.300 K
      D max: 1.800 "
      H CE s/DWL: 3,0 m
      H CLR b/DWL: 0,7 "
      AVS: 130º
      Afl: 100º
      GZ at downflooding angle 0,3 m
      GZ at 90º: 0,5 "

      Gracias por tu paciencia con todos nosotros y por poner a nuestro alcance parte de tu saber.
      Y al que le pique el Stix...que se rasque

      Comentario


      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

        Originalmente publicado por PICÓN Ver Mensaje

        CEDEMONT:
        1) Enhorabuena por este hilo. A algunos ya se ve que casi les ofende pero a casi todos interesa.
        Además la estrella invitada ayuda un montón.
        2) Estoy muy interesado en conocer el stix de nuestro pequeño velero. La finalidad, además de la curiosidad, es indagar inicialmente las posibilidades, repito, indagar las posibilidades, de alcanzar la B.
        El velero es un skrzat660supernova (Sasanka 660 en polonia), aquí vendido como Decisión 23. Categoría C. Su estabilidad está mejorada por motor intraborda (100 k abajo) y un lastre de 50 k en el extremo inferior de la orza.
        He conseguido todos los datos para el cálculo (amabilidad de su fabricante en Polonia SULKOWSKI) Me faltan y no me los envían, supongo que porque no los tendrán:
        - Area to flooding (Agz)
        - Area to AVS
        Aunque me he dirigido al diseñador (Andrej Skrzat) no he obtenido respuesta.
        De hecho lo que les he pedido son o bien estos valores o bien, creo que mejor, la curva de estabilidad.
        Pero veo que la cosa tarda y la respuesta no llega.

        Urgando en la hoja de cálculo del stix veo que estos datos sólo intervienen una vez y probablemente me haría falta conocer tan sólo su orden de magnitud para obtener un valor del stix bastante aproximado y del lado de la seguridad, ya que, como te he duicho, el CdG está más bajo por motor y lastre inferior.

        ¿De qué orden serán estos valores en este barco?
        El resto, de los intervinientes en el cálculo del stix, son:
        Eslora 6,60 m
        E LWL 6,05 "
        FL: NO
        BW: 2,1 m
        B: 2,5 "
        D MOC: 1.300 K
        D max: 1.800 "
        H CE s/DWL: 3,0 m
        H CLR b/DWL: 0,7 "
        AVS: 130º
        Afl: 100º
        GZ at downflooding angle 0,3 m
        GZ at 90º: 0,5 "

        Gracias por tu paciencia con todos nosotros y por poner a nuestro alcance parte de tu saber.
        Y al que le pique el Stix...que se rasque
        Siento decirte esto, pero a menos que me corrija Guillermo, tu velero no puede alcanzar mas alla de la categoria C. Creo ademas que no es insumergible. Por seguridad, yo no me iria mas alla de las 12 millas o las 25, no merece la pena jugarsela. Se de algunos que han hecho diabluras con el decision y le han reformado la orza, no se si asi daria para Cat B, pero tal como me lo pones es C
        Cedemont

        El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

        Comentario


        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

          Originalmente publicado por Boston Ver Mensaje
          ¡Eso, eso...! que muchos ya estamos deseando pasar a la práctica y usar todos esos parámetros para poder evaluar mejor las características teóricas de un determinado velero y que comportamiento podemos esperar de él.

          Eso, sin duda, será de gran utilidad a la hora de decidirnos por un barco u otro, y en cualquier caso, sabremos mejor que es lo que estamos comprando en términos de comportamiento dinámico.

          Eso sí, valorándolo en su justa medida es decir, como un elemento más a tener en cuenta.

          Yo, por mi parte, no sé si me he perdido algo, pero no consigo ver la manera de calcular dos parámetros que me interesan mucho: el "período de balance" y "la aceleración de balance", en concreto para un COMFORTINA 39.

          Lo he intentado en los dos calculadores que nos has propuesto y no lo veo. Agradeceré una ayudita.

          Felicito públicamente al cofrade Cedemont por este hilo tan instructivo.


          Ron parta todos. Boston


          Acabo de ver una base de datos donde le da un AVS de 122 y un STIX de 41, pero no hay nada mas . De todas formas los comfortinas tienen un buen periodo de balance, son seguros y muy marineros
          Cedemont

          El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

          Comentario


          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

            Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
            Acabo de ver una base de datos donde le da un AVS de 122 y un STIX de 41, pero no hay nada mas . De todas formas los comfortinas tienen un buen periodo de balance, son seguros y muy marineros
            Muchas gracias. Boston.
            Editado por última vez por Boston; 19/11/2009, 22:35:56. Razón: mejorarlo
            * Contra la aplicación de normas abusivas a las embarcaciones de recreo.
            * Por una legislación específica para la náutica deportiva diferenciada de la Marina Mercante.
            * No a las sanciones desmesuradas y desproporcionadas. http://paom.es/ Únete a nosotros.

            Comentario


            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

              Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
              Siento decirte esto, pero a menos que me corrija Guillermo, tu velero no puede alcanzar mas alla de la categoria C. Creo ademas que no es insumergible. Por seguridad, yo no me iria mas alla de las 12 millas o las 25, no merece la pena jugarsela. Se de algunos que han hecho diabluras con el decision y le han reformado la orza, no se si asi daria para Cat B, pero tal como me lo pones es C
              CEDEMONT: Si pudiera alcanzar las 25 ya me conformaría, ya. Pero, en España, para eso se pide la B. Con la C sólo 12. No quiero hacer diabluras, sólo ir, de legal, hasta las Baleares. Hacerlo insumergible: bueno a tí no te han faltado ideas en este mismo post. Pero incluso eso lo veo poco necesario: con B balsa. Así que errre que erre en la indagación, y : ¿De qué orden son los datos que me faltan?

              Comentario


              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                Muy interesante Cedemont,

                Pero tanta tanta informacion me es imposible de "chupar"... me sobrepasa totalmente
                Quisiera saber el STX de my First Class 8. Lo puedes facilitar?

                Por aquello de que si no cruzo el charco no sea por el STX...

                Un saludo a tod@s

                Comentario


                • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                  Originalmente publicado por ARTZ Ver Mensaje
                  Muy interesante Cedemont,

                  Pero tanta tanta informacion me es imposible de "chupar"... me sobrepasa totalmente
                  Quisiera saber el STX de my First Class 8. Lo puedes facilitar?

                  Por aquello de que si no cruzo el charco no sea por el STX...

                  Un saludo a tod@s
                  First Class 8: STIX = 22 AVS= 122 MCR= 16.3 CR= 2.15 ( por eso y por el AVS no puede subir de Cat B)

                  Saludetes
                  Cedemont

                  El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                  Comentario


                  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                    Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                    Si te esperas un dia u dos, te busco algo. Te adelanto que el que tiene mejores numeros es el Hanse 35 modelo nuevo, creo recordar

                    Yo también estoy especialmente interesdo en el Hanse 350, que no he sido capaz de encontrar por ningún sitio.
                    La palabra filibustero proviene del holandés "Vrij Buiter" ("el que va a la captura de botín"), en inglés "freebooter".
                    Acostumbrados a vivir con absoluta independencia, no permitieron que les rigeran superiores, leyes o códigos. Nacía así "La Cofradía de los Hermanos de la Costa".Los filibusteros atacaban barcos de cualquier nacionalidad, aunque una vez más serían los españoles sus presas las más de las veces.

                    Comentario


                    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                      Originalmente publicado por Filibustero Ver Mensaje
                      Yo también estoy especialmente interesdo en el Hanse 350, que no he sido capaz de encontrar por ningún sitio.
                      LIMIT OF POSITIVE STABILITY: 116.0
                      RATIO STABILITY CURVE AREAS, POSITIVE/NEGATIVE 23.69 %
                      MCR: 22.74
                      CR: 2
                      Es Cat A, y su STIX si escoges la opcion de orza con bulbo, no la otra puedes alcanzar casi 37 de STIX.

                      Unicos problemas que veo:
                      1.- que la proporcion de area negativa positiva es mayor de 20%, lo que impediria un adrizado rapido en caso de knockdown con palo metido en el agua o pero aun con quilla al aire.

                      2.- El Capsize ratio es de 2, esta en tierra de nadie, no tiene una especial resistencia al vuelco por una ola de un tercio de su eslora

                      Evita situaciones complicadas con la pericia a la caña,coger olas grandes de traves....irte de orzada con viento fuerte... si haces eso es buen barco para travesias con mal tiempo siempre y cuando vayas controlando el trapo, con poco iras rapido y mucho mas seguro
                      Cedemont

                      El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                      Comentario


                      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                        Parece que los cofrades se animan a pedir los STIX de sus veleros.

                        Pues hay van los datos que pude conseguir de mi Bavaria 31AC, fabricados entre 1.999 y 2.001.

                        Son unos planos acotados que quité del manual de uso (en alemán), debido a una duda existencial que se me planteó leyendo un hilo de Enricación (¿cuanto medía mi orza?).

                        Y las dimensiones y dos curvas que aparecian en los reportajes de las revistas “Yacht” y “Yachting Monthly” de 1.999 que descargué (previo pago) una vez comprado el barco.

                        ¿qué opinas, Cedemont?.

                        Gracias de antemano, y tomate algo que invito yo.

                        Manel

                        Comentario


                        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                          Continuo.

                          Comentario


                          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                            No se que pasa pero no me "adjuntaba" este fichero.

                            Comentario


                            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                              Originalmente publicado por carabuyán Ver Mensaje
                              Continuo.
                              Solo me queda darte la enhorabuena. la curva que presentas es la de un autentico oceanico con un AVS de 140º Uffff, vaya tela como los nordicos, y con muy poca area negativa. Un crack vamos, por que Bavaria no hara ahora barcos asi???

                              A ojo debe tener un Stix de unos 33-34 y por supuesto, si cumple criterios consabidos ( ya los sabeis todos) es un clase A.

                              Felicidades amigo, buen velero!!!!
                              Cedemont

                              El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                              Comentario


                              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                                Originalmente publicado por PICÓN Ver Mensaje
                                CEDEMONT: Si pudiera alcanzar las 25 ya me conformaría, ya. Pero, en España, para eso se pide la B. Con la C sólo 12. No quiero hacer diabluras, sólo ir, de legal, hasta las Baleares. Hacerlo insumergible: bueno a tí no te han faltado ideas en este mismo post. Pero incluso eso lo veo poco necesario: con B balsa. Así que errre que erre en la indagación, y : ¿De qué orden son los datos que me faltan?
                                Vamos a ver, esto es muy facil, si tu quieres hacer a tu barco Cat B, ponte en contacto con un buen ingeniero naval, el te hara las modificaciones precisas y te hara un proyecto visado por el Colegio de Ingenieros Navales y despues lo pasara por Capitania. Coste? Calculale de 450 a 2000 Euretes,pero tendras tu barco en Cat B, y sobre todo mas seguro. Hazme caso hazlo insumergible instalando 3 botellas de aire de buceo estrategicamente situadas que vayan a algo que se puedsa inflar, esto lo hacen mucho los franceses.
                                Cedemont

                                El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X