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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

    Originalmente publicado por PICÓN Ver Mensaje

    Del post de esta Taberna del First 210/211/217 la curva de estabilidad de ese modelo (sólo la parte positiva) (muy amables estos chicos). He supuesto que, dado que sus esloras, manga, desplazamiento, y puntal son casi iguales, sus curvas de estabilidad, al menos la parte positiva, que es la que, por lo que veo, ínterviene en el cálculo, también.

    Los valores de GZ los he multiplicado por el cociente: 1.450/1.300 = 1,12.

    ¿Estoy en lo cierto?
    Me temo que no, por dos motivos: Primero porque las curvas GZ no tienen porqué parecerse lo suficiente aunque las medidas principales sean más o menos iguales, ya que influyen las formas y la posición de CdG y segundo porque no se puede corregir el GZ por el ratio de desplazamientos, porque el desplazamiento no tiene nada que ver con el GZ.

    Saludos.
    Editado por última vez por guillermogefaell; 26/11/2009, 01:11:47.

    Guillermo Gefaell
    Nigún día sin su afán.

    Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
    Hermandad de Navegantes de Clásicos

    Comentario


    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

      Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje

      RIESGO DE VUELCO CON TEMPORAL CON OLAS DE MAS DE 3 MTS:

      CAPSIZE RATIO

      >2 EXISTE

      <2 NO EXISTE
      Me temo que eso es mucho afirmar. En absoluto es así.

      El que el Capsize Screen Value (nombre correcto del Capsize Ratio) esté por encima o por debajo de 2 se refiere elegibilidad de un velero para participar en regatas de Categoría 1, según la recomendación del Joint Committee on Safety from Capsizing que se formó tras la Fastnet 79, no un absoluto.
      Fue ampliamente contestado como criterio en su momento. El propio comité propuso alternativas a este ratio, para permitir a barcos existentes que no cumplían con el mínimo requerido, poder regatear en tales regatas.

      Es interesante resaltar que el desplazamiento en la fórmula es el "volumen de desplazamiento" no el peso, y es en la condición de rosca.

      El riesgo de vuelco siempre existe. Creo que sería bueno aplicar en este hilo el criterio de la navaja de Occam.

      Saludos.

      P.S. Y lo de las olas de 3 metros ¿de donde lo sacaste?
      Editado por última vez por guillermogefaell; 26/11/2009, 01:09:20.

      Guillermo Gefaell
      Nigún día sin su afán.

      Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
      Hermandad de Navegantes de Clásicos

      Comentario


      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

        Originalmente publicado por guillermogefaell Ver Mensaje
        Me temo que no, por dos motivos: Primero porque las curvas GZ no tienen porqué parecerse lo suficiente aunque las medidas principales sean más o menos iguales, ya que influyen las formas y la posición de CdG y segundo porque no se puede corregir el GZ por el ratio de desplazamientos, porque el desplazamiento no tiene nada que ver con el GZ.

        Saludos.

        Guillermo, cuando le dije textualmente a Picon " Estas en lo cierto. Los franceses lo hacen mucho y por eso te lo recomende. Si te compras el libro de titulo " El nuevo curso de navegacion de Glenans" te viene explicado como hacerlo insumergible y el calculo que hay que aplicar."

        Me referia a que al hacerlo insumergible aumentaria su seguridad y por tanto su STIX, no me referia a lo anterior,siempre he mantenido que para esos casos se contacte con un ingeniero naval y que sea él, el que asuma las modificaciones que para eso es profesional..

        Cedemont

        El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

        Comentario


        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

          Originalmente publicado por guillermogefaell Ver Mensaje
          Me temo que eso es mucho afirmar. En absoluto es así.

          El que el Capsize Screen Value (nombre correcto del Capsize Ratio) esté por encima o por debajo de 2 se refiere elegibilidad de un velero para participar en regatas de Categoría 1, según la recomendación del Joint Committee on Safety from Capsizing que se formó tras la Fastnet 79, no un absoluto.
          Fue ampliamente contestado como criterio en su momento. El propio comité propuso alternativas a este ratio, para permitir a barcos existentes que no cumplían con el mínimo requerido, poder regatear en tales regatas.

          Es interesante resaltar que el desplazamiento en la fórmula es el "volumen de desplazamiento" no el peso, y es en la condición de rosca.

          El riesgo de vuelco siempre existe. Creo que sería bueno aplicar en este hilo el criterio de la navaja de Occam.

          Saludos.

          P.S. Y lo de las olas de 3 metros ¿de donde lo sacaste?
          Veamos: En este hilo tratamos de acercar a todos una matematica aplicada a las caracteristicas de cada velero. Cuanto mas seguro sea un velero mejor y mas tiempo podra soportar condiciones dificiles en la mar. Cuanto mas conozcas tu velero mas sabras tus posibilidades y si debes regresar a puerto ( para los que hagan navegacion costera) o debes variar de latitud y escapar de la baja ( para los que hagan navegacion de altura).

          Dicho esto, la mayoria de los que preguntan no son oceanicos pero si son lo suficientemente listos como para saber que tanto si van solos como en familia, la seguridad en fundamental y me refiero a la seguridad de que tu barco te va a responder en condiciones duras.Este post sirve para ambos. Todos sabemos que hay zonas y temporadas en España donde pueden formarse unas castañas de mucho cuidado,y hay que saber si tu barco lo va a resistir y no al limite sino con un colchon de tranquilidad. Por tanto, yo que fui el que abri el post me conformaria con que los cofrades hayan aprendido terminos que antes no sabian, y en base a esto, requieran informacion a astilleros, porque señores, la informacion nos hace libres de elegir nuestro barco, que despues de nuestra casa es nuestra inversion.

          Por tanto, y aplicando lo dicho solo hay que leerse cualquier articulo de estabilidad dinamica http://www.johnsboatstuff.com/Articles/dynamic.htm para comprobar que practicamente en todos se hace mencion al Capsize Ratio, y en todos hablan de su importancia. De hecho y textualmente se dice "Capsize risk: A seaworthiness factor derived from the USYRU analysis of the 1979 FASTNET Race, funded by the Society of Navel Architects and Marine Engineers. The formula penalizes wide boats for their high inverted stability and light weight boats because of their violent response to large waves"

          El CR,tambien esta dentro del calculo del STIX, y no sera por casualidad. Si en la Sidney-Hobart piden un minimo de STIX 35,sera por algo, si en las regatas categoria 1 ( oceanicas ) piden un capsize por debajo de 2 sera por algo...

          Ergo= es bueno transmitir que aquellos que puedan escoger su velero escojan aquellos mas seguros independientemente de la habilidad de su patron.

          Esta es mi opinion: alguien con un velero con STIX por encima de 35 y un Capsize por debajo de 2, sin ninguna duda, su barco aguantara mucho mejor el mal tiempo y ademas podra disfrutar mucho mejor de su deporte favorito, la vela.

          Pero esto no vale para las regatas onshore, ahi solo vale correr, ni siquiera para las regatas offshore, porque un Pogo 40 tiene 2.55 de Capsize ratio, va como un tiro planeando encima de las olas aunque sea una autentica batidora,es capaz de hacer mas millas al dia que un Puma 34, sin embargo,para los que no son racers costeros u oceanicos,disponen de barcos que cuestan mucho menos que un Pogo, un Figaro o un Open 60 y que navegando en solitario, con tripulacion reducida o en familia, te permiten ir mucho mas tranquilo.

          Por ultimo, dije lo de olas de 3 mts, porque hay mucho que tienen 30-32 pies y esa medida es la un tercio de la eslora para esos pies. Adicionalmente,es una altura de ola bastante frecuente con mal tiempo en el Mediterraneo en Verano.

          Me encanta que sigas este hilo,Guillermo


          Editado por última vez por Cedemont; 26/11/2009, 09:08:19.
          Cedemont

          El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

          Comentario


          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

            Originalmente publicado por guillermogefaell Ver Mensaje
            Me temo que no, por dos motivos: Primero porque las curvas GZ no tienen porqué parecerse lo suficiente aunque las medidas principales sean más o menos iguales, ya que influyen las formas y la posición de CdG y segundo porque no se puede corregir el GZ por el ratio de desplazamientos, porque el desplazamiento no tiene nada que ver con el GZ.

            Saludos.
            Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
            Guillermo, cuando le dije textualmente a Picon " Estas en lo cierto. Los franceses lo hacen mucho y por eso te lo recomende. Si te compras el libro de titulo " El nuevo curso de navegacion de Glenans" te viene explicado como hacerlo insumergible y el calculo que hay que aplicar."

            Me referia a que al hacerlo insumergible aumentaria su seguridad y por tanto su STIX, no me referia a lo anterior,siempre he mantenido que para esos casos se contacte con un ingeniero naval y que sea él, el que asuma las modificaciones que para eso es profesional..

            y a ambos:
            Vayamos por partes:
            El cálculo que he hecho sé que es algo burdo, pero sólo lo hacía para decidir si iba o no a un ingeniero, pues la simple consulta a este requerirá de él un trabajo -que a mi no se me hestima no simple y, por tanto, oneroso- ya que si salía muy bajo, simplemente no iba. Si hay, razonablemente, posibilidades voy.
            Se que las curvas son diferentes, pero, seguro seguro que el CdG de PICón, con 100 k de intraborda + 50 k en el extremo inferior de la orza es más bajo que el de un first211 o 217 sin nada, que es como "supongo" que está trazada la curva que he utilizado. Además su ángulo AVS es idéntico: 130º.
            Comparto que no vale multiplicar el GZ por la ratio de los desplazamientos.

            Pues bien: puestas así las cosas ¿conoceis algún ingeniero en mi zona? Preferentemente Dénia, pero desde Valencia hasta Santa Pola podría alargarme con no excesivas molestias?

            Comentario


            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

              Originalmente publicado por PICÓN Ver Mensaje
              y a ambos:
              Vayamos por partes:
              El cálculo que he hecho sé que es algo burdo, pero sólo lo hacía para decidir si iba o no a un ingeniero, pues la simple consulta a este requerirá de él un trabajo -que a mi no se me hestima no simple y, por tanto, oneroso- ya que si salía muy bajo, simplemente no iba. Si hay, razonablemente, posibilidades voy.
              Se que las curvas son diferentes, pero, seguro seguro que el CdG de PICón, con 100 k de intraborda + 50 k en el extremo inferior de la orza es más bajo que el de un first211 o 217 sin nada, que es como "supongo" que está trazada la curva que he utilizado. Además su ángulo AVS es idéntico: 130º.
              Comparto que no vale multiplicar el GZ por la ratio de los desplazamientos.

              Pues bien: puestas así las cosas ¿conoceis algún ingeniero en mi zona? Preferentemente Dénia, pero desde Valencia hasta Santa Pola podría alargarme con no excesivas molestias?
              Contacta con Guillermo, Picon, no solo es ingeniero, sino que ademas navega a vela y es un experto en temas de estabilidad
              Cedemont

              El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                Y, aplicando la teoria de la navaja de Occam:

                " forma la base del reduccionismo metodológico. Este principio ya formaba parte de la filosofía medieval aunque fue Occam quien utilizó este principio de forma filosófica. Sin embargo, no solamente es un principio metodológico sino que, además, tiene características gnoseológicas y ontológicas. Pluralitas non est ponenda sine neccesitate o la pluralidad no se debe postular sin necesidad. En su forma más simple, el principio de Occam indica que las explicaciones nunca deben multiplicar las causas sin necesidad. Cuando dos explicaciones se ofrecen para un fenómeno, la explicación completa más simple es preferible; es decir, no deben multiplicarse los entes sin necesidad. Si un árbol achicharrado está caído en tierra, podría ser debido a la caída de un rayo o debido a un programa secreto de armas del gobierno. La explicación más simple y suficiente es la más probable —mas no necesariamente la verdadera, según el principio de Occam. En el caso del árbol, sería la caída del rayo. Por ejemplo, si uno se encuentra en una ciudad y escucha galopar, es posible que se trate de caballos o cebras, pero se debe optar por considerar que son caballos ya que es la opción más probable (aunque no es necesariamente la verdadera).
                Esta regla ha tenido una importancia capital en el desarrollo posterior de la ciencia."



                Cuando un velero, con patron experimentado y que sabe lo que hace, y recibe algo por su traves de un tercio de su eslora, lo mas probable y lo mas simple, es que sea una ola y no un Ovni,tambien es dificil que sea una ballena




                Ergo:



                Si es una ola y le rompe en su traves y hace un knockdown,ese velero se recuperara mucho antes si tiene unos buenos GZ a 90º y el patron podra estar mucho mas tranquilo si sabe que su AVS es de 130º,porque todavia tiene margen.



                Por lo que cuanto mas bajo sea de 2 el capsize ratio ( the lower the better) ese barco estara mas preparado para afrontar temporales que otro que supere el 2. Si un velero vuelca, segun la "navaja de occam" lo mas logico es que lo haya hecho por inexperiencia del patron por coger la mar de traves en condiciones de temporal, pero tambien puede ser porque vaya pasado de trapo al largo y se vaya de orzada. Esto le paso al Betelgeuse en la regata mar de alboran y produjo una tragedia al caer al agua por un knockdown el bueno de J.L Cervera. En esos momentos en donde uno desearia un barco con buenos pares adrizantes y un bajo capsize para no dejar tanto al azar, la decision de si volcar o no. Y si vuelca, y otra vez aplicando la famosa "navaja de occam" no sera por fuerzas extraterrestres, sino por algo tan sencillo y simple como las olas y el viento, que son el perejil y la salsa de todos los temporales.



                Brindo por todos vosotros,por aquellos que amais al mar en cualquier circunstancia
                Editado por última vez por Cedemont; 26/11/2009, 13:32:00.
                Cedemont

                El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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                • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                  Me llegan privaos y correos con veleros y curvas para que los interprete, y aunque me supone tiempo de mi vida personal, me alegra que empeceis a pedir a astilleros lo que os pertenece. El ultimo que me ha llegado es de alguien ( cuyo nombre obviare a menos que el lo diga) que me preguntaba acerca de la clase de su 32S5 y de la interpretacion de su curvas de estabilidad. Y...buenas noticias para el.

                  Siempre que pidais la curva pedidla entera marcando el AVS y despues el area negativa, eso habla mucho de un barco, recordadlo.
                  Cedemont

                  El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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                  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                    Cofrade Cedemont.

                    Acabo de descubrir este hilo y aunque no me lo he leido entero, me parece muy interesante.

                    En las primeras páginas respondes mil preguntas de otros cofrades con amabilidad, simpatía, corrección, y con la rapidez y la contundencia de una ametralladora, y creo que eso es digno de mención, y de elogio.

                    Mis felicitaciones.

                    Sé que te han pedido STIX de numerosos barquichuelos, pero no encuentro, o no he visto, en la lista ninguno del astillero Conyplex (Holanda) que fabrica los Contest. Yo tengo un Contest 29 del año 1968, y me encantaría saber cómo anda de STIX. Por curiosidad y para poder apuntarlo en alguna parte.

                    A pesar de llevar algunos años navegando no había oído hablar del tema.

                    Por lo tanto,

                    Mis respetos.

                    Comentario


                    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                      Originalmente publicado por Capitán Barceló Ver Mensaje
                      Cofrade Cedemont.

                      Acabo de descubrir este hilo y aunque no me lo he leido entero, me parece muy interesante.

                      En las primeras páginas respondes mil preguntas de otros cofrades con amabilidad, simpatía, corrección, y con la rapidez y la contundencia de una ametralladora, y creo que eso es digno de mención, y de elogio.

                      Mis felicitaciones.

                      Sé que te han pedido STIX de numerosos barquichuelos, pero no encuentro, o no he visto, en la lista ninguno del astillero Conyplex (Holanda) que fabrica los Contest. Yo tengo un Contest 29 del año 1968, y me encantaría saber cómo anda de STIX. Por curiosidad y para poder apuntarlo en alguna parte.

                      A pesar de llevar algunos años navegando no había oído hablar del tema.

                      Por lo tanto,

                      Mis respetos.
                      Tu barco no esta en las bases STIX. No obstante, si he encontrado esto:

                      Motion Comfort Ratio= 26.6

                      Capsize Ratio= 1.89

                      Fijate que ya no hace falta que yo te diga nada, te lo van a decir los demas. Tu barco es oceanico lo ponga o no lo ponga su placa. Y su STIX es seguro por encima de 32 ( no tengo nada para calcularlo, te lo digo a pelo).

                      Todos los contest como los hallberg-rassy, desde 29 a los pies que quieras, son construidos para eso, para cruzar charcos.
                      Cedemont

                      El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                      Comentario


                      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                        Cofrade Cedemont.

                        Gracias por tan rápida respuesta.


                        Mis respetos.

                        Comentario


                        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                          Interesante hilo! Gracias Cedemont Gillermo
                          Pa los que tenemos barcos que no aparecen el las bases de datos, buscando por ahi he encontrado una formula para estimar AVS y capsize ratio (http://www.sailingusa.info/cal__avs.htm). quiza a alguien le pueda interesar.

                          Segun esto mi barco (Freedom 40) tiene:
                          AVS: 148, CR 1.71
                          WL 35', Beam 12', Disp 22,500 lbs, Ballast 6,500# (internal), Draft 4', full keel). (Quizas no sera un suicidio cruzar el charco en el depues de todo)

                          El CR es una simple formula. Pero la estimacion del AVS sin las lineas de agua no se, no se... Supongo que como aproximacion, mejor que nada.

                          Interesantemente, y al caso de este hilo: en la pagina de US Sailing tambien pone:

                          "A caveat regarding stability predictions: One of the greatest sailing disasters in recent maritime history, the 1998 Sydney-Hobart Race, offered a number or lessons regarding the performance of sailboats and crews in heavy weather conditions. The 1998 Sydney to Hobart Race Review Committee report, summarized by Peter Bush, the committee chair, reported the following as one of the significant findings: "There is no evidence that any particular style or design of boat fared better or worse in the conditions. The age of yacht, age of design, construction method, construction material, high or low stability, heavy or light displacement, or rig type were not determining factors. Whether or not a yacht was hit by an extreme wave was a matter of chance." (Ref: Rob Mundle in Fatal Storm, Publisher's Afterward p 249. International Marine/McGraw-Hill Camden, Maine.)"

                          Ma o menos quiere decir: que basado en le desastre de la Sidney-Hobart del 98: "No hay evidencia que ningun disenyo o estilo de barco funciono mejor o peor en esas condiciones. La edad del barco, antiguedad del disenyo, metodo de construcion, material de construcion, alta o baja estabilidad, alto o bajo desplazamiento, o tipo de aparejo no fueron factores determinantes"

                          Food for thought ("comida para pensar") es la opinyion de Peter Bush despues de una gran tragedia, no la mia.

                          Bueno sorry por el tocho y "Happy Tanksgiving!"

                          Cheers,

                          Alex
                          Apúntate a la


                          ASOCIACIÓN DE NAVEGANTES DE RECREO


                          (ANAVRE)

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                          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                            Pues si, yo fui quien le pidió a CEDEMONT que interpretara todos los datos que el diseñador del First 32S5 me envió.
                            Y sí, buenas noticias
                            Mi blog en: Sailing Florence May.

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                            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                              Originalmente publicado por Capitan Sardina Ver Mensaje
                              Interesante hilo! Gracias Cedemont Gillermo
                              Pa los que tenemos barcos que no aparecen el las bases de datos, buscando por ahi he encontrado una formula para estimar AVS y capsize ratio (http://www.sailingusa.info/cal__avs.htm). quiza a alguien le pueda interesar.

                              Segun esto mi barco (Freedom 40) tiene:
                              AVS: 148, CR 1.71
                              WL 35', Beam 12', Disp 22,500 lbs, Ballast 6,500# (internal), Draft 4', full keel). (Quizas no sera un suicidio cruzar el charco en el depues de todo)

                              El CR es una simple formula. Pero la estimacion del AVS sin las lineas de agua no se, no se... Supongo que como aproximacion, mejor que nada.

                              Interesantemente, y al caso de este hilo: en la pagina de US Sailing tambien pone:

                              "A caveat regarding stability predictions: One of the greatest sailing disasters in recent maritime history, the 1998 Sydney-Hobart Race, offered a number or lessons regarding the performance of sailboats and crews in heavy weather conditions. The 1998 Sydney to Hobart Race Review Committee report, summarized by Peter Bush, the committee chair, reported the following as one of the significant findings: "There is no evidence that any particular style or design of boat fared better or worse in the conditions. The age of yacht, age of design, construction method, construction material, high or low stability, heavy or light displacement, or rig type were not determining factors. Whether or not a yacht was hit by an extreme wave was a matter of chance." (Ref: Rob Mundle in Fatal Storm, Publisher's Afterward p 249. International Marine/McGraw-Hill Camden, Maine.)"

                              Ma o menos quiere decir: que basado en le desastre de la Sidney-Hobart del 98: "No hay evidencia que ningun disenyo o estilo de barco funciono mejor o peor en esas condiciones. La edad del barco, antiguedad del disenyo, metodo de construcion, material de construcion, alta o baja estabilidad, alto o bajo desplazamiento, o tipo de aparejo no fueron factores determinantes"

                              Food for thought ("comida para pensar") es la opinyion de Peter Bush despues de una gran tragedia, no la mia.

                              Bueno sorry por el tocho y "Happy Tanksgiving!"

                              Cheers,

                              Alex
                              Conocia esa pagina, y si, es muy buena para todo aquel que quiera calcular sus ratios, enhorabuena por traernos este link!!! Si señor
                              Cedemont

                              El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                              Comentario


                              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                                Os pongo interesantes links de stix,AVs y limites requeridos para regatas oceanicas:







                                y de aqui sale todo, incluso hay una gran base de stix, que cada dia se ve aumentada. Entrad clikando con el boton derecho abriendo ventana nueva, se abrira el excel.

                                Os gustara
                                Cedemont

                                El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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