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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

    Yo creo que este post no es muy subjetivo, aqui se dice que un confort ratio de menos de 35 es malo, mientras que otros lados ponen el limite en mucho menos, en 25.
    Esta bien informar pero creo que no se pueden poner limites, sin chequear varias fuentes.
    Mi barco parece que es de los malos, 25,4 es el indice. El problema que si no lo leo aqui, no sabia, en otras palabras no me doy cuenta. Entonces quien dice lo que es comodo y quien lo incomodo?
    Yo voy a considerar mi barco como incomodo solo por que una formula lo dice, y alguien (en no muy buen estado fisico) se le ocurre poner un limite a su gusto?
    No; me parece que podemos dar una idea, pero de ahi a decir que es insoportablemente incomodo, indiscutiblemente no.

    Otra cosa es, si es seguro o no, pero no podemos tampoco fanatizarnos con eso, al fin del cabo navegamos por que nos gusta, y a veces el gusto no es hacer lo mas comodo y seguro, eso indiscutiblemente son en casi todos los casos nuestros hogares.

    Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

    Comentario


    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

      Originalmente publicado por ANTARTIC Ver Mensaje
      Cava para todos
      me ha parecido que en algún momento faltaba este video
      para ilustrar el tema del STIX




      vale la pena entender el que y el porqué del numero STIX,
      releyendo el primer mensaje del post
      para que no mateis al mensajero
      que viene de : Originalmente publicado por sintripulación


      bueno, creo que los conceptos se han explicado correctamente: avs, gz, curva de estabilidad...

      pero la realidad es que en condiciones extremas los barcos vuelcan y ya desde la desgraciada fastnet del 79 (de un día soleado pasaron al siguiente a fuerza 10, con 15 muertos y 100 heridos), se replanteó el diseño de los barcos...

      analizando los cascos de la flota se vió que el avs medio estaba por debajo de 90º (actualmente, como se ha dicho, los diseños crucero-regata no bajan de 100º), también las formas de carenas, y de proas y popas cambiaron y es el origen de la diferencia de los "clásicos" a los barcos actuales...

      pero otro hecho, el de las temibles 630 millas de la sidney-hobart de 1998, hizo que los barcos oceánicos además debían cumplir con un STIX (índice de estabilidad) superior a 4... este índice considera distintos aspectos de estabilidad (eslora, avs, recuperación en un tumbada -90º-...), con la aparición del ángulo de inundación (momento en que empieza a entrar agua dentro del caso)...

      el punto crítico es la esquina inferior del tambucho de tal forma que si es inferior al avs, se sustituye por aquel...

      y la conclusión...
      Y Cedemont ... nos aclara como entender los esfuerzos que se hacen en los temas de seguridad nautica:
      cuando dice:
      Me dispongo a mostraros algo realmente bueno.

      Atraigo vuestra atencion a esta magnifica web de un excelente ingeniero naval español experto en estabilidad de veleros y normas de construccion.

      http://www.gestenaval.com/index.php?...eral&Itemid=61

      Creo que vale la pena dedicarle unos minutos de lectura y entender un poco el concepto de STIX aunque solo sea por cultura marinera y aunque no se piense atravesar el Drake en la vida.

      Muchas Gracias a sintripulación y a Cedemont por vuestras aportaciones a la seguridad
      Creo que ese era el Annita desconozco la fuerza del temporal, pero si comparas el video mio te daras cuenta que las olas rompen en su totalidad,no se la causa parecen olas playeras de bajo fondo,pero te dire una cosa..llegando a ibiza con fuerza 7 una vez pasada conejera para llegar a San Antonio las olas rompian una detras de otra,no se que es peor la verdad, si estar en alta mar y aguantar como un campeon o buscar el refugio de un puerto.

      Comentario


      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

        Originalmente publicado por capitan5 Ver Mensaje
        Hola cofrades, unas rondas para todos, especialmente para Cedemont por su aportación al post.
        Después de leer todo lo que se ha expuesto y intentar humildemente entender los conceptos que se manejan, se me ocurre pensar que quizás lo útil de todo esto, es que como armadores podamos mejorar nuestros barcos para corregir o acercarlos a stix superiores . Por ejemplo, si dispongo de un sistema de cierre del tambucho preparado para mal tiempo, estoy mejorando el stix?
        Ahi lo dejo
        Es correcto. Y si ademas haces a tu barco insumergible con botellas de aire, tambien. Asi uno que puntue 28 alcanza los 5 puntos de delta y se pone en 33 ( oceanico )
        Cedemont

        El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

        Comentario


        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

          Vamos alla:

          Del post de Guillermo extraigo los factores que participan en el STIX y que deciden cuando un velero es oceanico, alta mar, costero o de aguas interiores:

          - LBS: Factor de eslora base:Se prima más la eslora en flotación que la eslora total, por lo que los diseñadores adoptan entonces formas de menores lanzamientos, sobre todo en la región límite entre las Categoría A y B, donde se puede usar como 'truco' para pasar a la categoría superior (Muy importante comercialmente). Así los diseños 'antiguos', de mayores lanzamientos, se penalizan , lo que puede tener poco sentido desde el punto de vista de la seguridad. Si bien es verdad que la eslora en flotación es importante para el rendimiento de un velero desde el punto de vista de la velocidad, sin embargo en condiciones de muy mala mar, cuando se producen importantes escoras, a veces hasta de 90º, el tener lanzamientos a proa y a popa proporciona flotabilidad adicional, importante en condiciones de supervivencia. Por tanto parecería que debería ser la eslora total y no la de flotación la que primase desde el punto de vista de la seguridad. Esta duda la planteó Rolf Eliasson (recordemos que es uno de los padres del STIX) ya en su día, pero al final la fórmula quedó en su formato actual.
          - FDS: Factor de Estabilidad Dinamica:El STIX tiende a penalizar los desplazamientos excesivamente ligeros. Recordemos que es una norma para las embarcaciones de recreo y no para las de regata pura, a las que no se aplica.
          - FIR: Factor de Recuperacion tras inversion:Una mayor proporción de lastre en la quilla aumenta el AVS y por tanto este factor. Pero no es solamente importante la cantidad de lastre, si no la posición de su centro de gravedad. Las quillas con bulbo permiten aumentar tanto el FIR como el FDS y por eso son recomendables para aumentar el STIX de las embarcaciones más ligeras, cuyo bajo desplazamiento las penaliza.

          - FKR:Factor de recuperacion a una tumbada.Importantisimo factor atencion. Una alta superficie vélica con el centro vélico alto penalizan este factor, que pretende indicar la capacidad de recuperación del barco en una tumbada en la que las velas se llenen de agua.Estyo indica si el velero da la vuelta o no la da con las velas desplegadas

          - FDL: Factor de Desplazamiento-Eslora:Un desplazamiento ligero frente a la eslora en una embarcación de vela es comúnmente considerado una desventaja desde el punto de vista del control de la misma, por lo que es penalizado en el cálculo del STIX. Evaluar las cualidades marineras de un barco solo en función de este factor sería injusto. La experiencia ha demostrado que yates de desplazamiento ligero pueden de hecho soportar condiciones muy duras de tiempo, incluso condiciones de supervivencia, por ejemplo como ocurrió en la tristemente famosa Sydney-Hobart de 1998, o como ocurre en la Velux 5-Oceans o la Volvo Ocean Race. Pero la Directiva de embarcaciones de recreo está pensada para todo tipo de embarcaciones y todo tipo de tripulaciones, muchas veces consistentes en una familia de una pareja con hijos pequeños. Cuando ocurre lo peor y la tripulación no puede hacerse cargo del barco, el barco debe hacerse cargo de la tripulación. El criterio es que en tales situaciones un barco muy sensitivo y de rápidas respuestas no es lo ideal.
          - FBD: Factor Manga-Desplazamiento:Los barcos IOR suelen tener generosas mangas, lo que se considera contraproducente desde el punto de vista de recuperación de una inversión. Basándose en la investigación llevada a cabo en Gran Bretaña y los estados Unidos después del desastre de la Fastnet en 1979, se llegó a la conclusión que una gran manga en relación con un desplazamiento ligero acentúa el riesgo de vuelco e inversión por acción de las olas. El casco es así mismo más estable en posición invertida, tendiendo a permanecer en esta posición durante períodos de tiempo que pueden ser largos y peligrosos. Por contra, una relación manga-desplazamiento muy pequeña puede tener efectos negativos en la estabilidad de formas y tampoco es deseable, por lo que desviaciones importantes en ambos sentidos son penalizadas en este factor. Las fórmulas que se aplican para este FBD son diferentes si el barco es estrecho, normal o ancho.

          - FWM: Factor de Eslora por Viento:En este factor lo importante es el ángulo de inundación, que en realidad aumenta con el francobordo y la anchura de la manga. Toma el valor fijo de '1' cuando el ángulo es igual o mayor que 90º, lo que ocurre en la inmensa mayoría de los veleros con cubierta. El brazo escorante solo se tiene en cuenta si el ángulo de inundación es menor de 90º.

          - FDF: Factor de Inundacion:Aquí lo que influye de nuevo es el ángulo de inundación (es de notar su especial relevancia en el STIX) que, como dije antes se beneficia de mayores francobordos y mangas.

          - DELTA:Factor de Flotabilidad Delta: Si se dotan cámaras de flotabilidad, estas quitan volumen a los espacios habitables. Pero si se dotan mamparos estancos, no tiene porqué ser así. El Pogo 40, por ejemplo, tiene mamparos estancos y se beneficia de los 5 puntos del delta, que le permiten subir significativamente su STIX (38,3 si no tuviera los mamparos estancos)
          - ¡Ojo que esto obliga a llevarlos cerrados en navegación!-
          Cedemont

          El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

          Comentario


          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

            Y ahora sobre el estudio que me hizo mi amigo Guillermo Gefaell, voy a poneros mi barco, y lo voy a criticar, lo vamos a criticar ( para que veais que no critico al barco de nadie)


            BENETEAU OCEANIS CLIPPER 473

            Lh =14.16 m
            Lwl =13.35 m
            Bmax =4.33 m
            Bwl =3.897 m
            Draught =2.1 m
            HD =0.600 m
            Disp. Full =13284 Kg
            Disp. Mmsoc =11851 Kg
            Disp. Lightship =11500 Kg
            Ballast =3300 kg
            Sail area =92.8 m2
            Power =75 HP
            Heeling Arm =7.113 m
            Length/Beam Ratio L/B =3.18 bien
            Ballast/Disp Ratio W/Disp =0.31 mejor + alto
            Displacement/Length RatioD/L =138.93 bien
            Sail Area/Disp. Ratio SA/D =18.14 Buena potencia velica
            Power/ Disp. Ratio HP/D =3.82 Buen motor
            Hull speed HSPD =8.87 Kn Buena velocidad
            Potential Maximum Speed PMS =9.76 Kn Idem
            Velocity Ratio VR =1.10 bien
            Capsize Safety Factor CSF =1.92 mejor + bajo
            Motion Comfort Ratio MCR =26.22 mejor >30
            Heft Ratio HF =0.87 mejor =1
            Downflooding angle:Fd =90 º correcto
            Angle of Vanishing Stability AVS =126 º limite oceanico
            Roll Period T =2.73 Sec mejor tendiendo a 4
            Roll Acceleration Acc =0.16 G's demiasiado alto
            Stability Index SI =0.63 mejor=1

            Upright Heeling Moment UHM =23310.73 Ft*pound
            Heeling Moment at 1º HM1º =2138.98
            Dellenbaugh Angle DA =10.90 (Ángulo para 14 kn viento y todo el trapo arriba)
            Initial Metacentric height GMo =1.43 M
            Righting Arm 10º RA10 =0.25 M
            Righting Arm 20º RA20 =0.45 M
            Righting Arm 30º RA30 =0.61 M
            CG height KG =0.82 M (Sobre flotación)
            Monohull Stability Index (STIX)

            Vessel Name: 473

            INPUTS
            Overall Hull Length 14.16 m
            Length Waterline 13.35 m
            Flooded Buoyancy (Y/N) N
            Beam Waterline 3.897 m
            Beam 4.33 m
            Displacement MSC 11851 kg
            Displacement Max 13284 kg
            Height of CE above DWL 6.47 m
            Height of CLR below DWL 0.643 m
            Angle of vanishing stability 126 deg
            Downflooding angle 90 deg
            GZ at downflooding angle 0.569 m
            GZ at 90 degrees 0.569 m
            Sail Area 92.8 sq.m
            Area to flooding (Agz) 75.05 m.deg
            Area to AVS 91.15 m.deg


            RESULTS

            Base Length Factor (LBS) 13.620
            FL 1.044
            Displacement Length Factor (FDL) 0.963
            FB 2.017
            Beam Displacement Factor (FBD) 1.061
            FR 5.615
            Knockdown Recovery Factor (FKR) 1.371
            Inversion Recovery Factor (FIR) 1.071

            Dynamic Stability Factor (FDS)1.261

            Vaw 0.000
            Wind Moment Factor (FWM)1.000

            Downflooding Factor (FDF) 1.000
            Delta 0



            STIX 51.794 (48 RYA)

            DESIGN CATEGORY: A Wave height max 7 metres windspeed max.Force 10



            Es decir, mi 473, es rapido, tiene un alto STIX ( 51.79),se da la vuelta completamente tras una inversion ( puntua >1),buen metacentro, buen angulo de inundacion.

            Pero....3 fallos garrafales de mi barco:

            1.- El Capsize ratio:1.92, deberia ser mucho mas bajo, aunque soportaria una ola de un tercio de su eslora sin volcar

            2.-Roll Period o Periodo de rolido:2.73 seg, mejor tendiendo a 4,es decir no se puede cocinar con mala mar= efecto batidora.

            3.-Roll Acceleration o Aceleracion de Rolido: 1.16, demasiado alto,deberia estar cercano a 0.05. Consecuencia: Con mala mar mareo a bordo ( importante para niños y almiranta)

            Sin embargo el STIX calculado de mas de 51, y el que da la RYA, a mi me hacen dormir muy bien. Se que haya lo que haya,llego si tomo las precauciones logicas....
            Editado por última vez por Cedemont; 13/10/2009, 09:45:57.
            Cedemont

            El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

              Hola:

              Tras haberle enseñado este post a mi señor Alimrante, capacitado para ello pues sus conocimientos son suficientes (es ICCP), hemos llegado a la consclusion que esta formula tampoco se puede llegar a considerar determinante y podria ser mas simple, en cuanto hay unos factores que son determinantes y otros que estan pero apenas inciden en el resultado, puedes poner autenticas burradas en ellos y apenas inciden. Solo hay que hacerse con el programa en excel e ir haciendo hipotesis. En nuestro caso ya lo hemos hecho. Hemos incluso jugado con aquellos que apenas aportan nada del derecho y del reves. Lodigo porque no es ni necesario conocer algunos de los parametros que se piden. Para nuestro 56' nuestro STIX es de arox. 100 (jugando con los factores no determinantes oscilamos entre 88 y 114). Y nuestro diseño del año 66 construido en el 68....aun no se habia corrido la Fasnet del 79, ni la clase IOR estaba implantada al 100%, pero Laurent J. Giles tenia muy claro que es navegar en el oceano, lo que es un barco y que debe aguantar.

              Te felicito CEDEMONT. Porque de alguna manera, se esta viendo lo que corre por ahi y el conocimiento de los privilegiados, es bueno darlo a conocer de la forma didactica y sencilla de la que estas haciendo gala, sin caer en soberbias como he leido por aca.

              Saludos

              Moni
              Si naciste "pa" martillo....del cielo te caen los clavos

              www.infosernautic.com



              Facebook: Monica Xufre "Los Clasicos"

              Paginas en Facebook:
              Barcos Clasicos (si quieres ver reparaciones y restauraciones)
              Infoser Nautic Los Clasicos (para ver barcos en venta).



              Socia ANAVRE 416.
              Y tu que esperas para asociarte???

              Comentario


              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                Y ahora comparemos con el :


                PUMA 34

                INPUT

                Lh = 10,35 m
                Lwl = 8,20 m
                Bmax = 3,35 m
                Bwl = 3,02 m
                Draught T = 1,85 m
                Body draught Tc = 0,63 m
                Moulded depth H = 1,75 m
                Disp = 5400 kg
                Ballast = 2400 kg
                Sail area = 55 m2 (WILD GUESS)
                Mast height = 15.5 m (WILD GUESS)
                Heeling Arm = 6.94 m (WILD GUESS)
                Power = 13,5 KW

                OUTPUT

                Length/Beam Ratio (2Lwl + Lh)/3B = 2,66
                Lwl/Bwl Ratio Lwl/Bwl = 2,72
                Length/Draught Ratio Lh/T = 5,59
                Beam/Draught Ratio Bmax/T = 1,81
                WL beam/Body draught Bwl/Tc = 4,79
                Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,44 (mejor que el mio)
                Displacement/Length Ratio D/L = 273,17
                Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 18,16
                Sail Area/Wetted surface SA/WS = 2,43
                Power/ Disp. Ratio HP/D = 1,54 HP/ton
                Hull speed HSPD = 6,95 Kn
                Potential Maximum Speed PMS = 7,82 Kn
                Velocity Ratio VR = 1,13
                Best motoring speed (1.1) CSPD = 5,71 Kn
                Capsize Safety Factor CSF = 1,93
                Motion Comfort Ratio MCR = 25,85
                Roll Period T = 2,96 Sec (mejor que el mio)
                Roll Acceleration Acc = 0,10 G's ( mucho mejor que el mio)
                Stability Index SI = 0,88 (mejor que el mio)
                Angle of Vanishing Stability AVS = 126 º
                Dellenbaugh Angle DA = 24,06 º (14 kn wind)
                Wind pressure coefficient WPC = 0,88

                Estimated STIX 37,14

                Podriamos decir, sin lugar a equivocarnos, que en el puma 34,se cocina mejor que en mio y es muy seguro.

                Consecuencia: Parec como si no mereciera la pena gastarse un dineral en barcos nuevos, y esto.....esto jode a los astilleros, claro, porque este pumita tiene numeros iguales o superiores a un Hallberg-Rassy y cuesta mucho menos, no os parece?
                Cedemont

                El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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                • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                  Originalmente publicado por Albatros Ver Mensaje
                  Yo creo que este post no es muy subjetivo, aqui se dice que un confort ratio de menos de 35 es malo, mientras que otros lados ponen el limite en mucho menos, en 25.
                  Esta bien informar pero creo que no se pueden poner limites, sin chequear varias fuentes.
                  Mi barco parece que es de los malos, 25,4 es el indice. El problema que si no lo leo aqui, no sabia, en otras palabras no me doy cuenta. Entonces quien dice lo que es comodo y quien lo incomodo?
                  Yo voy a considerar mi barco como incomodo solo por que una formula lo dice, y alguien (en no muy buen estado fisico) se le ocurre poner un limite a su gusto?
                  No; me parece que podemos dar una idea, pero de ahi a decir que es insoportablemente incomodo, indiscutiblemente no.

                  Otra cosa es, si es seguro o no, pero no podemos tampoco fanatizarnos con eso, al fin del cabo navegamos por que nos gusta, y a veces el gusto no es hacer lo mas comodo y seguro, eso indiscutiblemente son en casi todos los casos nuestros hogares.

                  Exactamente. Estas son fórmulas que se han inventado para intentar, de manera simplificada, evaluar un barco.

                  Si ya es dificil predecir con exactitud la velocidad de un barco de vela (motivo por el que ningun rating funciona, ni funcionará...) predecir si un barco es confortable, y encima poner barreras, es ilógico.

                  Para mi por ejemplo un MCR de 22 me parece bueno, ya que por ejemplo en portantes, el confort lo aporta en gran medida la ligereza, pues balanceará menos al tener menos inercias.

                  Salu2

                  PD: ¿casualidad que este tipo de hilo aparezca en invierno? Mientras navegas no piensas en estas cosas...

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                  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                    Originalmente publicado por barcosclasicos Ver Mensaje
                    Hola:

                    Tras haberle enseñado este post a mi señor Alimrante, capacitado para ello pues sus conocimientos son suficientes (es ICCP), hemos llegado a la consclusion que esta formula tampoco se puede llegar a considerar determinante y podria ser mas simple, en cuanto hay unos factores que son determinantes y otros que estan pero apenas inciden en el resultado, puedes poner autenticas burradas en ellos y apenas inciden. Solo hay que hacerse con el programa en excel e ir haciendo hipotesis. En nuestro caso ya lo hemos hecho. Hemos incluso jugado con aquellos que apenas aportan nada del derecho y del reves. Lodigo porque no es ni necesario conocer algunos de los parametros que se piden. Para nuestro 56' nuestro STIX es de arox. 100 (jugando con los factores no determinantes oscilamos entre 88 y 114). Y nuestro diseño del año 66 construido en el 68....aun no se habia corrido la Fasnet del 79, ni la clase IOR estaba implantada al 100%, pero Laurent J. Giles tenia muy claro que es navegar en el oceano, lo que es un barco y que debe aguantar.

                    Te felicito CEDEMONT. Porque de alguna manera, se esta viendo lo que corre por ahi y el conocimiento de los privilegiados, es bueno darlo a conocer de la forma didactica y sencilla de la que estas haciendo gala, sin caer en soberbias como he leido por aca.

                    Saludos

                    Moni
                    El que os felicita soy yo a vosotros,porque solo pueden conseguirse STIX tan altos en barcos con quilla corrida ,gran desplazamiento, lastre de mas del 45 %, poco mangudos, popas afiladas y bajos mastiles. Si teneis un barco que puntua 100, y yo me lo creo: YA SOIS LA ENVIDIA SANA DE ESTE FORO
                    Cedemont

                    El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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                    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                      Hombre, me suena a que no te lo crees

                      El lastre del más del 45%...no se, pero ten en cuenta que nuestro barco es de madera, ketch y desplaza un total de 35 toneladas.......asi que calcula....igual esta formula no sirve para nosotros? Ya que esta concebida para barcos de la generación fibra creo yo

                      Saludos
                      Moni
                      Si naciste "pa" martillo....del cielo te caen los clavos

                      www.infosernautic.com



                      Facebook: Monica Xufre "Los Clasicos"

                      Paginas en Facebook:
                      Barcos Clasicos (si quieres ver reparaciones y restauraciones)
                      Infoser Nautic Los Clasicos (para ver barcos en venta).



                      Socia ANAVRE 416.
                      Y tu que esperas para asociarte???

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                      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                        Si me lo creo. Y esta formula sirve para todo tipo de monocascos, incluidos los clasicos
                        Cedemont

                        El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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                        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                          Hola cofrades,

                          Podriais poner la tabla de excel que usais para calcular todos esos factores?
                          PUMA 34

                          INPUT

                          Lh = 10,35 m
                          Lwl = 8,20 m
                          Bmax = 3,35 m
                          Bwl = 3,02 m
                          Draught T = 1,85 m
                          Body draught Tc = 0,63 m
                          Moulded depth H = 1,75 m
                          Disp = 5400 kg
                          Ballast = 2400 kg
                          Sail area = 55 m2 (WILD GUESS)
                          Mast height = 15.5 m (WILD GUESS)
                          Heeling Arm = 6.94 m (WILD GUESS)
                          Power = 13,5 KW

                          OUTPUT

                          Length/Beam Ratio (2Lwl + Lh)/3B = 2,66
                          Lwl/Bwl Ratio Lwl/Bwl = 2,72
                          Length/Draught Ratio Lh/T = 5,59
                          Beam/Draught Ratio Bmax/T = 1,81
                          WL beam/Body draught Bwl/Tc = 4,79
                          Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,44 (mejor que el mio)
                          Displacement/Length Ratio D/L = 273,17
                          Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 18,16
                          Sail Area/Wetted surface SA/WS = 2,43
                          Power/ Disp. Ratio HP/D = 1,54 HP/ton
                          Hull speed HSPD = 6,95 Kn
                          Potential Maximum Speed PMS = 7,82 Kn
                          Velocity Ratio VR = 1,13
                          Best motoring speed (1.1) CSPD = 5,71 Kn
                          Capsize Safety Factor CSF = 1,93
                          Motion Comfort Ratio MCR = 25,85
                          Roll Period T = 2,96 Sec (mejor que el mio)
                          Roll Acceleration Acc = 0,10 G's ( mucho mejor que el mio)
                          Stability Index SI = 0,88 (mejor que el mio)
                          Angle of Vanishing Stability AVS = 126 º
                          Dellenbaugh Angle DA = 24,06 º (14 kn wind)
                          Wind pressure coefficient WPC = 0,88

                          Estimated STIX 37,14
                          Una ronda tabernero!
                          A disfrutar! que hoy es un gran dia!

                          Visita la Guía Náutica wiki! Puertos, fondeaderos, derroteros ... :velero:
                          Consulta, Edita y Participa! :brindis:

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                          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                            Aqui la tienes,http://foro.latabernadelpuerto.com/s...highlight=stix, y vete al #13 , cuando hace tiempo Guillermo entro aqui, y explico el STIX casi nadie le hizo caso.
                            Cedemont

                            El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                            Comentario


                            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                              Veamos los numeros del Pogo 40 , barco superrapido y oceanico,STIX 39


                              POGO 40 Cruiser :

                              Length/Beam Ratio L/B = 2,74
                              Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,34
                              Displacement/Length Ratio D/L = 84,91
                              Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 30,09
                              Hull speed HSPD = 8,42 Kn
                              Velocity Ratio VR = 1,33
                              Capsize Safety Factor CSF = 2,55 (Ola de traves y vuelca fijo)
                              Motion Comfort Ratio MCR = 12,92 (Ni de coña cocinas y ademas te mareas)
                              Heft Ratio HF = 0,44
                              Angle of Vanishing Stability AVS = 115 º
                              Roll Period T = 1,66 Sec
                              Roll Acceleration Acc = 0,44 G's ( Batidora en estado puro)
                              Stability Index SI = 0,38
                              Dellenbaugh Angle DA = 16,57

                              Consecuencia: tenemos un barco muy muy rapido pero que paga un alto precio de disconfort para tu espalda, tus huesos y tu cerebro. Pero rapido y planeador.....seguro.

                              El tema esta en elegir un barco que planee sobre las olas, y que no puedas meterte dentro o uno que te metas dentro,lees, cocinas, tomas copas,charlas con los amigos y vas solo a 6 nudos habiendo fuera 35 nudos

                              Cual preferis vosotros?
                              Editado por última vez por Cedemont; 13/10/2009, 12:20:33.
                              Cedemont

                              El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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                              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                                veamos un velero que sobrevivio en la Sidney-Hobart, solo tiene 32 pies, pero mirad que numeros:

                                Contessa 32 http://www.jeremyrogers.co.uk/index01.html

                                Length/Beam Ratio L/B = 2,7 being L=(0,7*Lwl +0,3* Lh) / Bmax
                                Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,48
                                Displacement/Length Ratio D/L = 307,04
                                Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 20,06
                                Sail Area/Wetted surface SA/WS = 1,85
                                Power/ Disp. Ratio HP/D = 2,11 HP/ton
                                Hull speed HSPD = 6,56 Kn
                                Potential Maximum Speed PMS = 7,68 Kn
                                Velocity Ratio VR = 1,17
                                Capsize Safety Factor CSF = 1,85
                                Motion Comfort Ratio MCR = 26,46

                                Heft Ratio HF = 0,97

                                Angle of Vanishing Stability AVS = 137 º (Real: 157º)
                                Roll Period T = 2,67 Sec

                                Roll Acceleration Acc = 0,1 G's
                                Stability Index SI = 0,9

                                Dellenbaugh Angle DA = 28,77 ( Y sin embargo con todo el trapo arriba y con 15 knts de viento esocra todo esto!!!, consecuencia: pon menos trapo y aguantaras un huracan)

                                Initial Metacentric height GMo = 0,71 m
                                Righting Arm 10º RA10 = 0,12 m
                                Righting Arm 20º RA20 = 0,22 m
                                Righting Arm 30º RA30 = 0,3 m

                                Alguien esta dando ahora la vuelta al mundo en uno de estos pero en 26 pies: http://www.bigoceans.com/
                                Cedemont

                                El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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