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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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  • #31
    Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

    Originalmente publicado por Marconcio Ver Mensaje
    No sé si la pregunta es pertinente o no, pero sólo la altura de las olas, no sé, si son muy amplias es una cosa, si entre crestas hay menos distancia, la cosa cambia (olas atlánticas Vs mediterráneas). A lo mejor estoy diciendo una barbaridad, pero remontar una ola amplia es una cosa, y una corta pero alta, es otra.
    Buenas!!

    te contesto "de oídas"...

    Por lo que me han dicho, en el Atlántico y Cantábrico, la ola es más alta y hay más espacio en el seno de la ola.Entonces, al entrar en la siguiente ola, el barco ya ha salido, o está a punto de salir de la ola anterior. Sin embargo, en el Mediterráneo, la ola es más corta, y no se puede aprovechar tanto el seno como en el Cantábrico-Atlántico. Entonces, la navegación es más noble que en el Mediterráneo.

    De todas maneras, si estoy equivocado, rápidamente lo rectificarán!!



    ..el mar dará a cada hombre una nueva esperanza, al igual que el dormir le da sueños...

    Comentario


    • #32
      Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

      Exacto, eso es lo que me llama la atención. se hace referencia a la altura de las olas, no a su "forma" o frecuencia. Es cómo escalar un murete o subir por una rampa. Digo yo....
      a ver cuando puedo poner la web en marcha....
      Saludetes

      Comentario


      • #33
        Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

        Originalmente publicado por Optisail Ver Mensaje
        Me parece un tema bastante interesante este del STIX, pero de ahi a afirmar que un Puma es mas seguro que un Oceanis 44cc, creo que te has colao un rato.

        Que Bavaria no quiera aportar sus datos, me parece correcto,no estan obligados a hacerlo, cada barco se vende con una certificacion y categoria que es lo importante, y eso querido amigo, lo aportan todos los fabricantes por ley, con el certificado Ce y el certificado de construccion ( Bavaria incluido), dar a entender entre lineas que Bavaria da los datos para el STIX, porque no son seguros......... me parece un tanto atrevido por tu parte.


        Yo tengo un Hanse 400 , y precisamente cuando las condiciones se ponen duras es un barco superseguro, estable y rapido. ( claro coño, es que tengo un IRC STIX de 43) No se porque decias aquello de mirad los Hanse.......... a lo mejor es que no son seguros.


        Supongo que Judel/Vrodlik( que diseñan todos los Hanse) se salto la clase del STIX cuando estudiaban ingenieria naval....................

        A pesar de todo me parece un tema bastante interesante e ilustrativo, pero dar a entender que si un barco no tiene al menos su STIX en pies, no es un barco bien construido o seguro, me parece un tanto frivolo.

        Al dia de hoy, pones a un Beneteau como el tuyo, un bavaria como el de Buxeta , un jeanneau, un X y un Hanse como el mio (todos categoria A), navegando con olas de 4 metros y un temporal de levante por la proa digamos navegando de Chipiona a Rota, y la gran diferencia de seguridad o no de estos barcos, sera minima, la diferencia la marcaran las tripulaciones, estado del barco, trimado de velas y jarcia...etc.

        De verdad crees que el STIX es tan importante?

        Saludos y birras para todos

        Optisail
        Hanse 400 Dk, ESP-9372
        www.marinaestrellabrokerage.es
        Interesante reflexión.

        Supongo que cada uno quiere ver en su barco los datos que le son favorables, me parece muy bien que un barco tenga un STIX bueno (que no deja de ser una formula teórica) y que eso sea un motivo de orgullo para su armador, pero en cambio objetivamente tambien se deberia ser consciente de aquellos datos que son claramente desfavorables como por ejemplo el AVS que resumiendo, vendria a ser el angulo en el que un barco pierde su estabilidad positiva, en ese caso un barco descrito como perfecto en cuanto a STIX anda mas que justito en cuanto a AVS, que a fin de cuentas es lo que te va determinar el vuelco, por lo tanto podriamos decir segun el AVS que un Oceanis 473 volcaria diez grados antes que un Hanse 411 y esa es mucha diferencia creo. Pero claro al realizar esta afirmación aun sin faltar a la verdad, no estoy siendo objetivo, pero quien es objetivo hablando de sus hijos de su barco o de su familia????

        Ah, se me olvidaba el barco de Butxeta es un barcazo, y punto.

        Saludos y
        No se trata de ver algo que nadie haya visto jamás, se trata de ver algo nuevo y diferente en lo que todo el mundo ve.

        Comentario


        • #34
          Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

          Originalmente publicado por madrugon Ver Mensaje
          Interesante reflexión.

          Supongo que cada uno quiere ver en su barco los datos que le son favorables, me parece muy bien que un barco tenga un STIX bueno (que no deja de ser una formula teórica) y que eso sea un motivo de orgullo para su armador, pero en cambio objetivamente tambien se deberia ser consciente de aquellos datos que son claramente desfavorables como por ejemplo el AVS que resumiendo, vendria a ser el angulo en el que un barco pierde su estabilidad positiva, en ese caso un barco descrito como perfecto en cuanto a STIX anda mas que justito en cuanto a AVS, que a fin de cuentas es lo que te va determinar el vuelco, por lo tanto podriamos decir segun el AVS que un Oceanis 473 volcaria diez grados antes que un Hanse 411 y esa es mucha diferencia creo. Pero claro al realizar esta afirmación aun sin faltar a la verdad, no estoy siendo objetivo, pero quien es objetivo hablando de sus hijos de su barco o de su familia????

          Ah, se me olvidaba el barco de Butxeta es un barcazo, y punto.

          Saludos y
          El AVS, o angulo maximo de estabilidad positiva, varia en relacion a la eslora del barco y su peso. esto lo podeis ver aqui:



          Para categoria 1, oceanica, se precisaria un minimo de 142.9 º para un velero de 9 mts, sin embargo para un 15 mts, el AVS baja a 121.8. Esto es facilmente razonable pues si una ola de un tercio de la eslora de un velero ya es capaz de volcarlo cuando mayor sea su eslora y su masa, mas dificil sera y mayor deberia ser la altura de dicha ola. de ahi lo de "caballo grande ande o no ande".

          Cuando me referia a los Hanse, lo hacia en relacion a que el 461 y el 531, no puntuan en su STIX, lo que deberian de puntuar. esto no significa para nada que sean malos barcos, es probable que sean excelentes barcos para regata pero no para condiciones realmente duras que son las que te puedes encontrar en una travesia atlantica o en una bajada a las Canarias en Diciembre.

          Cuando me referia a los bavaria, y aqui no quiero personalizar, faltaria mas, solo teneis que iros a http://www.rya.org.uk/SiteCollection...g%20080201.xls, y comrobareis que el unico bavaria sobre el que hay informacion es el BV 42, y tiene un STIX de 36 ( por encima de 32 es oceanico) es decir va a aguantar seguro el mal tiempo, pero lo hara peor y mas inconfortable que uno que puntue 46. En la pagina anteriormente construida por la RYA, agradecian a los astilleros que habian colaborado para el calculo del STIX, y apuntaban que esa colaboracion no se habia producido.

          Y ahora me voy a las palabras de una de las mayores autoridades mundiales en estabilidad de veleros, Guillermo Gefaell, en un post puesto en la taberna hace tiempo...este...http://foro.latabernadelpuerto.com/s...highlight=stix

          Dice textualmente:

          "Todas las embarcaciones comercializadas en la Unión Europea a partir de Junio 1998, deben cumplir con lo dispuesto en la Directiva 94/25/EC, después modificada por la Directiva 2003/44/EC. En España esta última Directiva ha sido transpuesta a nuestra legislación mediante el Real Decreto 2127/2004, que sustituye y anula al anterior RD 297/1988.

          Entre los requisitos que deben cumplirse hay toda una norma ISO, la 12217, relativa a la estabilidad. Los veleros de más de 6 metros tienen un capítulo dedicado, la sección 12217-2. En ella se indica como calcular lo que se llama el Índice de Estabilidad o STIX (Stability Index en inglés) para cada barco. En función del valor de este índice, el barco es categorizable en una de las cuatro Categorías de Diseño posibles, A (oceánica) - B (alta mar) - C (costera) - D (aguas protegidas), en virtud de las cuales en España se asigna, en unión del equipo de seguridad, la Zona de Navegación permitida, entre las 7 posibles.

          El concepto subyacente del STIX es la definición de un índice o numeral, que se obtiene de las medidas principales de cada embarcación y su curva de brazos de adrizamiento GZ. Diferentes características del diseño que son importantes para las cualidades marineras de una embarcación y su seguridad, se identifican y expresan en forma de una serie de factores que se multiplican para obtener el numeral STIX.

          En principio, cuanto mayor es el STIX, más seguro es el barco desde el punto de vista de la estabilidad. Como regla aproximada, sería deseable que el número STIX fuese igual o superior a la eslora de casco en pies.

          La gran mayoría de los fabricantes de yates de vela ha optado por no publicitar este número, ya que podría ser contraproducente para sus intereses comerciales en algunos casos y simplemente se limitan a indicar la categoría de Diseño con la que cumple el barco. Así como tampoco publicitan ningún tipo de curvas de estabilidad. Una pena, en mi opinión."

          Gracias Guillermo
          Cedemont

          El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

          Comentario


          • #35
            Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

            pa m.. y no echar gota!

            con lo que a mí me gustaban los ovni...
            Editado por última vez por cónsul scipio; 09/10/2009, 10:11:47.
            ¿Por qué seguir tendencias si puedes seguir el viento?

            El proyecto es el borrador del futuro. A veces, el futuro necesita cientos de borradores.

            Comentario


            • #36
              Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran



              Esta todo claro....


              Saludos...

              Comentario


              • #37
                Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                hola a todos y unas ...

                hilo c*jonudo... gracias cedemont y una pena que gente como gefaell no se prodiguen en este foro y sí en los de habla anglosajona ¿por qué será?...

                bueno, aunque el stix es obligado superarlo para obtener el marcado CE, es cierto que no es la panacea, pero es una buena aproximación para estimar objetivamente la cualidad marinera de los barcos... y por supuesto los grupos de trabajo de la iso siguen trabajando en el stix...

                y, por otra parte, es un parámetro europeo, es decir, puede haber barcos americanos que siendo excepcionales en su país pues se queden cortos en el STIX ¡¡¡ojo en cambio de abanderamiento!!!... lo que llevó en su momento a fuertes críticas de diferentes asociaciones americanas...

                no obstante, aparte de lo que ha dicho cedemont de la relación eslora=stix, tampoco creo que nadie se debe alarmar...

                lo que dice la iso es que en categoría A (¡¡¡olas hasta 14 m!!! que ningún navegante ha visto en su vida ) el stix debe ser superior a a 32 y en categoría B (olas hasta 8 m!!!! ni más ni menos... casi un 3º piso de altura!!!) superior a 23...

                por otra parte, avs por encima de 120º es considerado más que suficiente para un crucero-regata...

                saludos...

                Comentario


                • #38
                  Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                  Me voy a atrever a hacer un comentario matemático. Y además a pelo, sin haber analizado el método de cálculo del coeficiente STIX.

                  Parece que estudiamos un coeficiente adimensional (no son kilos, grados o metros) que cuantifica la "idoneidad marinera". Es un coeficiente que indica mejor comportamiento cuanto mayor es el número.

                  Por un lado, la normativa europea que lo utiliza para definir la categoría de diseño de una embarcación, utiliza unos valores límite que son D-5, C-14, B-23 y para categoría A oceánica exige un mínimo de 32. Parece que la normativa europea no tiene en cuenta la eslora de la embarcación a la que da categoría de diseño con el valor de STIX. Igual de A es un 26 piés que tenga STIX=35 que un 100 piés que tenga el mismo valor.

                  Por otro lado se nos dice que el valor de STIX debe ser igual o mayor que la eslora en piés.

                  Lo siento, pero mi mente acostumbrada a tratar con números protesta. Un coeficiente adimensional que en una tabla no es función de la eslora, y con la relación de valores propuesta no puede ser "recomendable" que siga linealmente la eslora.

                  Así que en mi humilde opinión, o la normativa está mal hecha (y hay muuucha mal hecha) o la recomendación de igualar STIX con eslora en piés carece de base.

                  Todo ello dicho sin analizar el fondo del asunto, pero entendiendo que los números y los valores son lo que son.

                  Por cierto, interesante discusión.

                  P.D.: Sobre Bavaria, hay opiniones como Madrugón, que lo dice porque llegó a cabrera viedo mi popa , muchos que hablan de oidas y algunos que los navegamos. A mi también me parece mal que no den el dato de STIX.

                  Aunque lo de los datos y los astilleros es curioso. Ni Oyster ni Oceanis dan, en sus folletos, el dato del lastre de sus veleros. Te dan el desplazamiento total, pero nunca el peso de la quilla. Y claro, así no hay quien calcule algo tan sencillo como la proporción lastre-desplazamiento.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                    Perdon... no entiendo eso de olas hasta 14 m... es que me parece un dato irrelevante si no se acompaña de la longitud de ola y otras cosas

                    ¿14 m de altura para una longitud de ola de cuanto? porque no es lo mismo 14 m de ola pero que desde al seno a la cresta haya 500 m que olas de 14 m donde de seno a cresta haya 30?

                    Es que lo relevante de una ola el alta mar es su pendiente...

                    ¿y 14 m de ola con viento en consonancia o 14 m de ola de mar vieja? Porque aveces ciñendo con olas de dos metros los pantocazos ya son monstruosos

                    ¿y 14 m de ola llegando por la proa o llegando por la popa?

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                      Lo mas importante de este post, en mi opinion, es que la gente sepa lo que compra.Y lo que compra es un STIX, asi de claro, y atencion hay STIX muy altos a muy bajo precio ( Puma 34) y otros muy bajos a un alto precio ( Hanse 531).

                      Pongo los numeros de mi barco, para que compareis,calculado por Guillermo Gefaell, amigo mio. Navego en un Beneteau 473 retocado.

                      Beneteau Oceanis Clipper 473
                      Some data for this boat, with the 2.10 m keel, 3300 kg ballast version

                      Overall Hull Length = 14,16 m
                      Length Waterline = 13,35 m
                      Flooded Buoyancy (Y/N) = N
                      Beam Waterline = 3,9 m
                      Beam = 4,33 m
                      Displacement MSC = 12000 kg (estimative. Light:11500)
                      Height of CE above DWL = 6,47 m
                      Height of CLR below DWL = 0,64 m
                      Angle of vanishing stability = 126 deg
                      Downflooding angle = 110 deg (estimative) (COMIENZA A INUNDARSE DE AGUA EN ESA ESCORA)
                      GZ at downflooding angle = 0,323 m
                      GZ at 90 degrees = 0,569 m
                      Sail Area 114,38 = sq.m
                      Area to flooding (Agz) = 87,77 m.deg
                      Area to AVS = 91,5 m.deg

                      With these numbers STIX goes up to almost 60, very far away from the 48 figure provided with the info from the manufacturer. Lowering downflooding angle to 90º (not probable) and correcting GZ lever and area under GZ curve for this value, STIX comes down to around 50 (Another example of the utmost importance of this angle for the STIX calculation). We realize here the difficulty to check these calculations against the boayards' ones, as they don't provide enough data.

                      'Old' ratios and estimatives for her:

                      Length/Beam Ratio L/B = 3,14
                      Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,28
                      Displacement/Length Ratio D/L = 140,68
                      Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 17,99
                      Power/ Disp. Ratio HP/D = 3,78 HP/ton (powerful engine)
                      Hull speed HSPD = 8,87 Kn
                      Potential Maximum Speed PMS = 9,73 Kn
                      Velocity Ratio VR = 1,18
                      Capsize Safety Factor CSF = 1,91
                      Motion Comfort Ratio MCR = 26,55
                      Heft Ratio HF = 0,88
                      Angle of Vanishing Stability AVS = 126º
                      Roll Period T = 2,76 sec
                      Roll Acceleration Acc = 0,16 G's
                      Stability Index SI = 0,64
                      Dellenbaugh Angle DA = 13,56 º

                      Initial Metacentric height GMo = 1,40 m
                      Righting Arm 10º GZ10 = 0,24 m
                      Righting Arm 20º GZ20 = 0,44 m
                      Righting Arm 30º GZ30 = 0,60 m (coincides pretty well!)

                      So, although these last 'old' numbers are not a great deal for a boat intended to be a passagemaker, STIX goes high (relatively much higher than the other Oceanis), because of the low center of gravity (bulbed keel).

                      As we've seen before, STIX favours big positive areas under the GZ curve (due to low VCG in this case, as in all bulbed keelers), but does not take into account the negative-positive areas ratio (in this case over the maximum of 20% recommended by Andrew Blyth) and also, because of this and because it doesn't take into account inertias, categorises as blue water boats ones with very short rolling periods, as this one, which not only makes for uncomfortable movements, but also calls for dangerous situations when in breaking waves.
                      Attached Files ALZADO BENETEAU.pdf (8.1 KB, 97 views) GRAFICAS 2.pdf (19.5 KB, 89 views)

                      Es decir, yo me compre un 473 sabiendo que era el Beneteau con mayor puntuacion de STIX, muy superior a su eslora en pies. Otro excelente barco es el 393, que con solo 39 pies puntua 43 de STIX.
                      Cedemont

                      El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                        Otro inmenso ejemplo y que todos conoceis:

                        FIRST 345 años 80

                        FIRST 345

                        INPUT

                        Loa = 11,00 m
                        Lh = 10,55 m
                        Lwl = 9,08 m
                        Bmax = 3,49 m
                        Bwl = 3,14 m
                        Draught T = 1,45 m
                        Body draught Tc = 0,57 m
                        Moulded depth H = 1,75 m
                        Disp = 5700 kg
                        Ballast = 2050 kg
                        Sail area = 50,73 m2
                        Mast height = 15,01 m
                        Heeling Arm = 6,58 m
                        Power = 21 KW

                        OUTPUTS

                        Length/Beam Ratio (2Lwl + Lh)/3B = 2,74
                        Lwl/Bwl Ratio Lwl/Bwl = 2,89
                        Length/Draught Ratio Lh/T = 7,28
                        Beam/Draught Ratio Bmax/T = 2,41
                        WL beam/Body draught Bwl/Tc = 4,69
                        Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,36
                        Displacement/Length Ratio D/L = 212,37
                        Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 16,16
                        Sail Area/Wetted surface SA/WS = 2,05
                        Power/ Disp. Ratio HP/D = 2,27 HP/ton
                        Hull speed HSPD = 7,31 Kn
                        Potential Maximum Speed PMS = 7,90 Kn
                        Velocity Ratio VR = 1,08
                        Best motoring speed (1.1) CSPD = 6,00 Kn
                        Capsize Safety Factor CSF = 1,97
                        Motion Comfort Ratio MCR = 24,00
                        Roll Period T = 2,78 Sec
                        Roll Acceleration Acc = 0,12 G's
                        Stability Index SI = 0,80
                        Angle of Vanishing Stability AVS = 120 º
                        Dellenbaugh Angle DA = 16,13 º (14 kn wind)
                        Wind pressure coefficient WPC = 1,31

                        Estimated STIX 38,68
                        Cedemont

                        El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                          [QUOTE=Cedemont;667764]Lo mas importante de este post, en mi opinion, es que la gente sepa lo que compra.Y lo que compra es un STIX, asi de claro, y atencion hay STIX muy altos a muy bajo precio ( Puma 34) y otros muy bajos a un alto precio ( Hanse 531).

                          Pongo los numeros de mi barco, para que compareis,calculado por Guillermo Gefaell, amigo mio. Navego en un Beneteau 473 retocado.




                          ATENCION: A partir de hoy que todos los compradores de barcos sepan, que lo que compra es un STIX.

                          Oye Cedemont, no es que tenga nada contra ti, en serio, pero como parte directamente vinculada a Hanse y ademas propietario de un excelente Hanse 400 ( Mucho mas contento ahora que se que tiene un STIX de 43, o sea peaso de barco) tengo una pregunta para ti:
                          Que te pasa con los Hanse hombre? No trabajaras en Beneteau

                          Como he dicho en un post anterior, hay que ser un poco mas objetivo, y menos frivolo, y no te cebes con ninguna marca hombre......que no pasa nada.

                          De todos formas y como me has convencido con el asunto este del STIX voy a hacer un escrito a todos los propietarios de estos barcos que a continuacion te enumero, y les dire los pongan a la venta DE INMEDIATO y que los cambien por un Puma 34 o un Oceanis 473 a la mayor brevedad, asi mismo que interpongan una demanda a los fabricantes, ya que los barcos estan mal construidos.
                          Ojo no tengo nada en contra de los Puma 34, Dios me libre


                          DELHER 47 STIX 39
                          DELHER 44 STIX 38
                          DUFOUR 455 STIX 40
                          DUFOUR 40 STIX 34
                          DUFOUR 44 STIX 37
                          DUFOUR 45 PERF STIX 37
                          ELAN 40 STIX 37
                          FIRST 40.7 STIX 36
                          GRAND SOLEIL STIX 40
                          GRAN SOLEIL 54 STIX 38 ( Este segun tu, es de los mas inseguros)
                          SWAN 51 STIX 36
                          SWAN 53 STIX 41
                          SWAN 57 STIX 47
                          SWAN 86 STIX 63
                          SWAN 112 STIX 84
                          X-332 STIX 31 ( UISHHH)
                          X-37 STIX 34
                          X-40 STIX 37
                          X-43 STIX 40
                          X-442 STIX 32 (Avisare a Domingo Galan para que tenga cuidado)
                          x-46 stix 44
                          X612 STIX 51


                          Hombre, seamos serios coño, que escribir es gratis. Crees que un puma 34 es mas seguro que cualquiera de los barcos de aqui arriba? jeje

                          si me dices que si...........

                          Bueno cervecitas pa to el mundo,

                          Saludos
                          Optisail
                          Hanse 400 dx STIX 43


                          Comentario


                          • #43
                            Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                            [quote=Optisail;667804]
                            Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                            Lo mas importante de este post, en mi opinion, es que la gente sepa lo que compra.Y lo que compra es un STIX, asi de claro, y atencion hay STIX muy altos a muy bajo precio ( Puma 34) y otros muy bajos a un alto precio ( Hanse 531).

                            Pongo los numeros de mi barco, para que compareis,calculado por Guillermo Gefaell, amigo mio. Navego en un Beneteau 473 retocado.




                            ATENCION: A partir de hoy que todos los compradores de barcos sepan, que lo que compra es un STIX.

                            Oye Cedemont, no es que tenga nada contra ti, en serio, pero como parte directamente vinculada a Hanse y ademas propietario de un excelente Hanse 400 ( Mucho mas contento ahora que se que tiene un STIX de 43, o sea peaso de barco) tengo una pregunta para ti:
                            Que te pasa con los Hanse hombre? No trabajaras en Beneteau

                            Como he dicho en un post anterior, hay que ser un poco mas objetivo, y menos frivolo, y no te cebes con ninguna marca hombre......que no pasa nada.

                            De todos formas y como me has convencido con el asunto este del STIX voy a hacer un escrito a todos los propietarios de estos barcos que a continuacion te enumero, y les dire los pongan a la venta DE INMEDIATO y que los cambien por un Puma 34 o un Oceanis 473 a la mayor brevedad, asi mismo que interpongan una demanda a los fabricantes, ya que los barcos estan mal construidos.
                            Ojo no tengo nada en contra de los Puma 34, Dios me libre


                            DELHER 47 STIX 39
                            DELHER 44 STIX 38
                            DUFOUR 455 STIX 40
                            DUFOUR 40 STIX 34
                            DUFOUR 44 STIX 37
                            DUFOUR 45 PERF STIX 37
                            ELAN 40 STIX 37
                            FIRST 40.7 STIX 36
                            GRAND SOLEIL STIX 40
                            GRAN SOLEIL 54 STIX 38 ( Este segun tu, es de los mas inseguros)
                            SWAN 51 STIX 36
                            SWAN 53 STIX 41
                            SWAN 57 STIX 47
                            SWAN 86 STIX 63
                            SWAN 112 STIX 84
                            X-332 STIX 31 ( UISHHH)
                            X-37 STIX 34
                            X-40 STIX 37
                            X-43 STIX 40
                            X-442 STIX 32 (Avisare a Domingo Galan para que tenga cuidado)
                            x-46 stix 44
                            X612 STIX 51


                            Hombre, seamos serios coño, que escribir es gratis. Crees que un puma 34 es mas seguro que cualquiera de los barcos de aqui arriba? jeje

                            si me dices que si...........

                            Bueno cervecitas pa to el mundo,

                            Saludos
                            Optisail
                            Hanse 400 dx STIX 43


                            www.marinaestrellabrokerage.es
                            Jejejej, yo solo expongo, es una normativa europea que todos deben cumplir: "Todas las embarcaciones comercializadas en la Unión Europea a partir de Junio 1998, deben cumplir con lo dispuesto en la Directiva 94/25/EC, después modificada por la Directiva 2003/44/EC. En España esta última Directiva ha sido transpuesta a nuestra legislación mediante el Real Decreto 2127/2004, que sustituye y anula al anterior RD 297/1988." Yo ni opino ni dejo de opinar, yo tenia un barco en 2004 y al ver esta historia, lo vendi y me compre el que tengo. Yo no digo que nadie haga lo que hice yo, Dios me libre. Por cierto el barco que tiene cada uno es la mejor para el y para cada uno de sus amigos cofrades, incluido yo. Solo he querido que conocierais este asunto,nada mas. He puesto numeros sobre la mesa, y la opinion de Guillermo Gefaell ...ese si que sabe y de los padres del STIX, que no fueron españoles.

                            Butxeta, si te parece leete bien la explicacion del stix en el link que he puesto a la pagina de Gefaell, ya veras como lo que dices no es asi .

                            A todos los demas, comprendereis que el STIX no da la VELOCIDAD, pero si la seguridad y la navegabilidad o cualidades marineras de un velero. El que vaya a hacer regatas, que ni se fije en el stix, pero si lo que quiere es navegar....entonces que se fije y bien. Por cierto, no pertenezco a Beneteau, ya os dije que soy medico de la Marina Mercante o de Pasaje o Shipdoctor. Ademas, este astillero y no teneis nada mas que verlo...la ha cagado en algunos stix, en barco en donde se les da la categoria de "oceanicos".

                            A mi lo que no me parece bien, no es el caso del Hanse 400, sino el del 461 o el 531, que dan stix muy bajos en relacion a su eslora, 10 puntos por debajo son muchos puntos. Y asi podria decir de todos aquellos barcos con stix 5 puntos por debajo de su eslora.Pero esa es mi opinion, nada mas, puede ser tenida en cuenta o no.

                            Y repito, si pongo este post, es para que aquellos que vayan a cambiar de barco se lo piensen ( si es bueno) y aquellos que vayan a hacerlo miren y exijan su stix, y que si no es bueno o no lo quieren decir, cambiad de astillero
                            Cedemont

                            El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                              Vancouver 28: STIX 36, buen barco, AVS en 170 º

                              Island Packet: Altos Stix

                              Hallberg-rassy: Igual

                              Malö: Para 45 pies puntuan 60 stix

                              J Boats: Increiblemente buenos y ademas regateros

                              y asi podeis seguir
                              Cedemont

                              El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                                Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                                Vancouver 28: STIX 36, buen barco, AVS en 170 º

                                Island Packet: Altos Stix

                                Hallberg-rassy: Igual

                                Malö: Para 45 pies puntuan 60 stix

                                J Boats: Increiblemente buenos y ademas regateros

                                y asi podeis seguir
                                Aclarar antes de nada que no estoy muy "docto" en esto de los calculos del STIX pero , INTUYO, y seguramente me equivoque, que la formula posiblemente este bastante desfasada respecto a diseños modernos.........

                                No obstante, voy a hacer una consulta a un paisano mio, un tal Manolo Ruiz de Elvira, ingeniero naval, ( actualmente en BMW Oracle, ex-Alinghi) a ver que opina sobre este tema. Lo mismo su criterio nos vale, no?

                                Cedemont, quien te ha dicho que los Hanse son regateros?

                                Tienes algo que decir sobre el listado de barcos que te he adjuntado arriba?

                                Unimos a barcos "poco seguros" segun tu criterio, como el Hanse 531, a todos esos barcos? Swan, X, Grand Soleil......etc, anda hombre......

                                De verdad me quedo alucinado.

                                Saludos
                                Optisail

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