Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

[Cedemont]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Aclarar antes de nada que no estoy muy "docto" en esto de los calculos del STIX pero , INTUYO, y seguramente me equivoque, que la formula posiblemente este bastante desfasada respecto a diseños modernos.........

No obstante, voy a hacer una consulta a un paisano mio, un tal Manolo Ruiz de Elvira, ingeniero naval, ( actualmente en BMW Oracle, ex-Alinghi) a ver que opina sobre este tema. Lo mismo su criterio nos vale, no?

Cedemont, quien te ha dicho que los Hanse son regateros?

Tienes algo que decir sobre el listado de barcos que te he adjuntado arriba?

Unimos a barcos "poco seguros" segun tu criterio, como el Hanse 531, a todos esos barcos? Swan, X, Grand Soleil......etc, anda hombre......

De verdad me quedo alucinado.

Saludos
Optisail

Y sobre todo esta frase: "Unimos a barcos "poco seguros" segun tu criterio, como el Hanse 531, a todos esos barcos? Swan, X, Grand Soleil......etc, anda hombre......"

En ningun momento he dicho que los barcos que mencionas son poco seguros. Te pediria que no pusieras en mi boca cosas que no he dicho. Une tu al 531 los barcos que quieras, pero no digas que los he unido yo, porque ninguno de ellos puntua 10 abajo de su eslora en pies. Manolo Ruiz de Elvira es un gran diseñador, y tengo amigos en su circulo, y digo yo...que tienen que ver Manolo o German Frers o Finot o Farr o Nielsen en esta historia? Son las autoridades competentes las que han aprobado ese RD en 1998. Y el STIX tiene un reconocimiento internacional. En la Sidney-Hobart, no permiten participar a barcos con STIX inferior a 35, aunque como ya todos sabeis la categoria oceanica esta en los 32.

Pues bien, ahi teneis un buen dato. Dividamos los barcos entre los que tienen mas de STIX 35 y aquellos que no. Pues todos convendreis conmigo que en una bajada a Canarias en Noviembre-Diciembre y comiendose un SO de fuerza 8 todos lo van a pasar mal, pero pero los de STIX < 35.

Por cierto el Vancouver 28 podria hacer la Sidney, pero no el Oceanis 44 CC ( STIX 34 ).

Por ultimo, los numeros estan hasta en las velas, y en los certificados RN o ORC, o nos creemos todos los numeros o no nos creemos ninguno,vamos a ser objetivos. Este tema va a dar mucho que hablar en otro parametro, el MCR o Motion Comfort Ratio, que da la sensacion de mareo a bordo con mal tiempo:

Un Transpac 52 puntua 15 sobre 60
El Vancouver 28 casi 30
El Beneteau 473 lo hace en casi 26

Pues bien, todo barco que puntue por debajo de 30 va a existir sensacion de mareo. Sin embargo en un Collin Archer, este numero llega a casi 60. Y ahora que hago yo? Me cabreo por solo puntuar 26? No, lo acepto y asumo que cuanto mas bajo es el MCR, mas regatero es un barco y mas acelera en las rachas, y mayor capacidad de planeo tiene.

[cónsul scipio]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

la lista tiene lo suyo...

habiendo sido armador de Js y de Xs siempre he pensado que los Js eran más seguros

[mirabras]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Hola a todos, con o sin STIX bueno.
Yo, feliz. No conozco el del "Mirabras".
Post muy interesante, espeso por tantos datos (hace mucho tiempo que no le dedico tiempo a las mates), pero interesante e instructivo.
Solo quiero hacer un comentario. Cuando alguien empieza a pensar, ya no a buscar, solo a pensar en comprar un barco, sueña con navegaciones oceánicas, travesías del Atlántico, el Pacífico, circunnavegaciones. Una vez se pasa a la segunda fase, la de búsqueda, empiezan a "jugar" muchas cosas. Entre ellas el presupuesto que es lo que acaba, por lo general, decantando la compra del barco. Uno se compra, a fín de cuentas, el barco al que le llega el presupuesto. Ni más ni menos. Siempre pensando en lo mejor dentro de ese margen. Después entran en liza otras cosas, la mujer, los niños, la casa, y acabas saliendo a navegar los domingos y de vacaciones a las Baleares. Cuando te pones a navegar por esos mundos de Dios te das cuenta que la inmensa mayoría de navegantes que van y vienen por esos mares no llevan "superbarcos", que no saben, siquiera, el STIX de su barco ni ningún parámetro que tenga que ver con todos los datos que aquí se aportan, pero ellos navegan. Y ellos navegan utilizando esas maravillosas autopistas que son los aliseos y, cuando les toca "comerse un marrón", se lo comen. Si Colón hubiese sabido el STIX de su barco no se hubiese atrevido a salir del puerto de Palos.
Repito que es solo un comentario dado que me parece un tema interesantísimo, pero si creo que, a la hora de comprar un barco, nos tenemos que dejar de "datos" y comprar el barco lo más cerca posible de lo que vamos a hacer con él. ¿Para qué me voy a preocupar de comprar un barco que me aguante olas de 14 metros si no voy a ir más allá de Baleares?
Saludos
Luis

[serviola3]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Y sobre todo esta frase: "Unimos a barcos "poco seguros" segun tu criterio, como el Hanse 531, a todos esos barcos? Swan, X, Grand Soleil......etc, anda hombre......"

En ningun momento he dicho que los barcos que mencionas son poco seguros. Te pediriai que no pusieras en mi boca cosas que no he dicho. Une tu al 531 los barcos que quieras, pero no digas que los he unido yo, porque ninguno de ellos puntua 10 abajo de su eslora en pies.

Puedes decirme cual es el del Jeanneau Sun Rise, no se donde se busca, muchísimas gracias , me parece muy interesante tu post.

[Optisail]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Y sobre todo esta frase: "Unimos a barcos "poco seguros" segun tu criterio, como el Hanse 531, a todos esos barcos? Swan, X, Grand Soleil......etc, anda hombre......"

En ningun momento he dicho que los barcos que mencionas son poco seguros. Te pediriai que no pusieras en mi boca cosas que no he dicho. Une tu al 531 los barcos que quieras, pero no digas que los he unido yo, porque ninguno de ellos puntua 10 abajo de su eslora en pies.

Deberias repasar la lista.........o las matematicas.........

Doy el tema por zanjado
Un brindis por este hilo

Saludos
Optisail
Hanse 400 Dk

[C P]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

No hay barcos "inseguros". Hay Capitanes "irresponsables"

[Gladiador]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Vamos a intentar puntualizar y darle al Cesar lo que es suyo. ( Lo siento Antonio, pero cuando se copia y pega en un foro lo mínimo que se debe hacer es citar la fuente)

Buxeta escribió:

Me gustaría saber de donde has sacado estos datos, o si los has calculado tú.

A lo cual Cedemont respondió:

De aqui: http://www.boatdesign.net/forums/att...formula-r3.xls

y de aqui:

http://www.yachting-world.com/yw/sta...tability97.pdf

y de aqui:

http://www.boatdesign.net/forums/att...tablty1-1-.gif

Pero la realidad es que los sacó de aquí, ya calculados y listos para leer. Lo que no está muy claro es si la persona que, teoricamente, los calculó tenía la preparación necesaria para esa labor.
Es un contertulio de boatdesign.net y no se sabe si es ingeniero naval o simple aficcionado. De hecho tuvo mas de una polémica en ese foro con Guillermo debido, precisamente, a su, teoricamente, poca "profesionalidad"


El 26/10/2006 Vega escribió en el foro boatdesing.net, en el hilo abierto por Guillermo Gefaell, "Sailing Boats Stability, STIX and Old Ratios" lo siguiente:

10-26-2006, 06:23 PM
Vega
Senior Member Join Date: Apr 2005
Rep: 127 Posts: 1,606
Location: Portugal

Guillermo I have been preparing a reference STIX list, but it is a never ending thing, so I will post it incomplete and I will add more data when I have time to search. If someone posts more data I will post it here as well. This will permit us to have an alphabetical data bank on STIX and AVS (all data is according with ISO 12217).


Cheers



BENETEAU 50 AVS 109 STIX 41

BAVARIA 42 STIX 36

BENETEAU 50 STIX 41

BENETEAU 57 STIX 53

CATALINA 34 MK11 STIX 36

CATALINA 42 40 AVS 105

COMET 36 STIX 32.5 AVS 127

CONTESSA 32 STIX 33 AVS 155

CYCLADES 39 STIX 38 AVS 126

CYCLADES 43 STIX 36 AVS 121

DISCOVERY 55 STIX 37 AVS 122

ELAN 37 STIX 40 AVS 136

ELAN 40 STIX 37 AVS 128

ELAN 44 STIX AVS 124

ETAP 32 STIX 36 AVS 122

ETAP 34 STIX 37 AVS 123

ETAP 37 STIX 42 AVS 123

FIRST 36.7 STIX 34 AVS 126

FIRST 40.7 STIX 37 AVS 126

FIRST 42.7 STIX 35 AVS 118

FIRST 44.7 STIX 41 AVS 130

FIRST 47.7 STIX 46 AVS 123

FISHER 34 STIX 33 AVS 180

FISHER 37 STIX 43 AVS 180

HANSE 371 STIX 35 AVS 122

HANSE 411 STIX 33 AVS 128

HANSE 461 STIX 35

HANSE 531 STIX 39

HARLEY REFLEX 38 STIX 41 AVS 143

HOD 35 STIX 41 AVS 140

HUNTER CHANNEL 31 (single keel) STIX 32 AVS 130

HUNTER CHANNEL 31 (twin keel) STIX 33 AVS 130

HUNTER CHANNEL 323 STIX 35 AVS 149

ISLAND PACKET 350 STIX 49 AVS 141

ISLAND PACKET 370 STIX 43

ISLAND PACKET 380 STIX 55 AVS 136

ISLAND PACKET 420 STIX 59 AVS 136

ISLAND PACKET 440 STIX 48 AVS 133

ISLAND PACKET 445 STIX 53 AVS 141

ISLAND PACKET 485 STIX 66 AVS 143

J12O STIX 43 AVS 127

J100 STIX 37 AVS 126

J125 STIX 42 AVS 131

J133 STIX 46 AVS 130

J145 STIX 52 AVS 139

J160 STIX 57 AVS 118

J42 STIX 45

J46 STIX 48 AVS 127

MALO 45 STIX 62

MISTERY 35 STIX 32 AVS 156

NAJAD 380 STIX 43 AVS 128

OCEANIS 343 STIX 34 AVS 134

OCEANIS 351 STIX 35 AVS 125

OCEANIS 361 STIX 32 AVS 120

OCEANIS 36CC STIX 35 AVS 126

OCEANIS 373 STIX 36 AVS 132

OCEANIS 381 STIX 38 AVS 130

OCEANIS 393 STIX 43

OCEANIS 411 STIX 37 AVS 114

OCEANIS 423 STIX 38 AVS 119

OCEANIS 44CC STIX 34 AVS 110

OCEANIS 461 STIX 37 AVS 115

OCEANIS 473 STIX 48 AVS 119

OCEANIS 523 STIX 46 AVS 111

OCEANIS 42CC STIX 38 AVS 38

SEAQUEST 32 STIX 37 AVS 132

SEAQUEST 36 STIX 46 AVS 142

SEAQUEST PRIMA 38 STIX 52 AVS 131

SOUTHERLY 110 STIX 55 AVS 151

SOUTHERLY 115 STIX 51 AVS 150

SOUTHERLY 35RS STIX 37 AVS 160

SOUTHERLY 135 STIX 54 AVS 139

SUN ODYSSEY 37 STIX 33

SUN ODYSSEY 39i STIX 33

SUN ODYSSEY 40DS STIX 37/39

SUN ODYSSEY 40.3 STIX 36/38

SUN ODYSSEY 43/43DS STIX 44

SUN ODYSSEY 52.2 STIX 50

SUNFAST 35 STIX 33 AVS 127

SUNFAST 37 STIX 32

SWAN 40 STIX 36 AVS 112

SWAN 44 STIX 38 AVS 123

SWAN 45 STIX 57 AVS 134

SWAN 46 STIX 53 AVS 128

SWAN 48 CR/R STIX 49 AVS 135

SWAN 56 R STIX 50 AVS 127

SWAN 56 R/C STIX 55 AVS 124

SWAN 57 RS STIX 53 AVS 132

SWAN 60 R STIX 68 AVS 128

SWAN 60 R/C STIX 70 AVS 122

SWAN 601 STIX 84 AVS 153

SWAN 62 STIX 63 AVS 122

SWAN 68 R STIX 76 AVS 127

SWAN 70 STIX 82 AVS 133

SWAN 75 R STIX 81 AVS 121

SWAN 80 R STIX 80 AVS 138

SWAN 82 R STIX 88 AVS 127

VANCOUVER 28 STIX 36 AVS 170

VANCOUVER 34P STIX 35 AVS 166

VANCOUVER 34C STIX 36 AVS 139

WARRIOR 40 STIX 47 AVS 133

WESTERLY OCEAN 43 STIX 40 AVS 129

X YACHTS 37 STIX 35 AVS 123

X YACHTS 40 STIX 37 AVS 113

X YACHTS IMX 40 STIX 47 AVS 132

X YACHTS 43 STIX 40 AVS 119

X YACHT IMX 45 STIX 46 AVS 124

X YACHT 46 STIX 44 AVS 123

X YACHT 562 STIX 57 AVS 122

X YACHT 612 STIX 51 AVS 110

X YACHT 70 STIX 73 AVS 126

X YACHT 73 STIX 84 AVS 121


Mas info al respecto aquí: http://www.boatdesign.net/forums/sta...ios-13569.html

Saludos a todos.

José

[Cedemont]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Puedes decirme cual es el del Jeanneau Sun Rise, no se donde se busca, muchísimas gracias , me parece muy interesante tu post.

No aparece en la base. Pero aparecen el Sunfast 35 con STIX 32 y el Sunfast 37 con STIX 33. Siento no poder ayudarte

[madrugon]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

GRAN SOLEIL 54 STIX 38 ( Este segun tu, es de los mas inseguros)
SWAN 51 STIX 36
SWAN 53 STIX 41
SWAN 57 STIX 47
SWAN 86 STIX 63
SWAN 112 STIX 84
X612 STIX 51

A partir de ahora me voy a ahorrar una pasta, puesto que voy a dejar de jugar a la primitiva ya que como normalmente navego con mujer e hija no voy a arriesgar sus vidas navegando en ninguno de estos barcos tan inseguros, y si no me los voy a comprar para que jugar???


Para hablar de barcos hay que decir cada vez la profesión de uno ??? es que parece que hay quien en tres posts la repite cinco veces, y yo que soy recolector de patatas, se mucho de patatas pero de barcos pues lo que he ido pillando con el tiempo de unos y de otros, y eso no me confiere ninguna autoridad para defender mi verdad como verdad absoluta cada vez que intervengo.

Pero vale de acuerdo el AVS no vale para nada (que un 47' tenga un ridiculo AVS de 119, eso no es relevante) el STIX es palabra de Dios, y los barcos que he puesto arriba son superinseguros y quien los compra son unos inconscientes que no saben lo que están comprando.

Desde luego lo que hay que oir.

[Cedemont]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Gladiador, los STIX estan publicados, y si hay algun barco que no lo este solo tiene que calcularlo con la formula que dio Guillermo y que es universalmente conocida por todos los diseñadores de veleros.

Conozco a Guillermo y conozco tambien a Paulo Vega ( portugues ) el primero es ingeniero naval ( no hay dudas de su suficiencia) el segundo tiene conocimientos sin duda pero no se si lo es o no. Paulo tiene un Oceanis 393, y entro en discusion con algunos foreros en relacion a los barcos de quilla corrida o los de bulbo. No existe ningun problema entre ellos, lo se

[Butxeta]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Me encantaría que si alguien conoce al autor del artículo en cuestión, que además es cofrade, le avise para que intervenga en este hilo. Creo que su intervención moderaría y clarificaría mucho.

[Cedemont]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Voy a hacerlo yo mismo, tengo su telefono.

[Optisail]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Por darle un poco de guasa al asunto, por un momento me imagino en el Salon de Barcelona, con un cliente preguntandome por el STIX ( le podria contar algo gracias a este hilo) el AVS y ya si me pregunta por el indice.......no se que del mareo....... lo mando a la competencia a toda ostia jeje

[Calavera]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Si Colón hubiese sabido el STIX de su barco no se hubiese atrevido a salir del puerto de Palos.
Saludos
Luis

Totalmente de acuerdo contigo Mirabras... y ya de paso ¿¿alguien sabe el STIX del Joshua ??? (en ese caso creo que aunque Moitessier lo hubiera sabido se larga igual a salvar su alma ).

El hilo es muy interesante pero... menos matemática, más corazón y un poquito de . Salut i

[C P]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Tengo un bavaria 38 del 2003. Nunca, y digo nunca, he tenido la mas minima sensación de ir en un barco inseguro. Es mas, tengo amigos cofrades, que no habian navegado nunca en un bavaria, y si en beneteau, jeanneu,... y han aluzinado. Mi barco es rapido, eso de los "crujidos" nada de nada, veloz, muy veloz, y con 26 nudos de viento en Palos, de ha protado inmejorablemente. Y no tengo ni idea del stix que tiene, pero para mi es un barco seguro, confortable, rapido, y muy pero que muy fiable.
Saludos cofrades