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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

    Originalmente publicado por pacoperas Ver Mensaje
    Algo no me cuadra, a mí me sale un CSF de 1,81.

    Fórmula que uso yo: CSF = Manga/Raíz cúbica del volumen de desplazamiento

    Volumen de desplazamiento: 21658/1025= 21,13 Raíz cúbica= 2,76

    CSF = 4,99 / 2,76 = 1,81

    No he calculado más ratios, pero habría que ver el por qué de la diferencia.

    Salud y buenos vientos
    Este calculo me lo hizo Guillermo Gefaell, estas seguro de los del CR Pacoperas??
    Cedemont

    El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

      Originalmente publicado por Jadarvi Ver Mensaje
      Pues no parece ninguna maravilla en este aspecto... si lo he interpretado bien.. le he dicho que pida datos al astillero o al distribuidor... pero, de momento, no se los han dado aún... claro que los pidió el jueves.

      Gracias y salud!!!
      Efectivamente, no son ninguna maravilla, mucho dinero para poco STIX y mucho mareo
      Cedemont

      El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

        Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
        Este calculo me lo hizo Guillermo Gefaell, estas seguro de los del CR Pacoperas??
        Lo rehago en unidades inglesas:

        21658Kg * 2,205 = 47755,89 libras

        Volumen de desplazamiento = 47755,89/64= 746,19 pies cúbicos

        Raíz cúbica = 9,07

        4,99 m * 3,28 = 16,37 pies

        CSF 16,37 / 9,07 = 1,805

        Vamos, que de las dos formas sale lo mismo, hay una muy pequeña diferencia por tomar la densidad del agua 1025 kg /m3 o 64 libras/pie3 o en los factores de conversión a libras y pies.

        Salud y buenos vientos
        "... Pero, en medio de un temporal, la silenciosa maquinaria de un velero (cabos, palos, velamen) no sólo captaba la fuerza, sino la voz salvaje y exultante del alma del mundo" J. Conrad.

        Comentario


        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

          Originalmente publicado por pacoperas Ver Mensaje
          Lo rehago en unidades inglesas:

          21658Kg * 2,205 = 47755,89 libras

          Volumen de desplazamiento = 47755,89/64= 746,19 pies cúbicos

          Raíz cúbica = 9,07

          4,99 m * 3,28 = 16,37 pies

          CSF 16,37 / 9,07 = 1,805

          Vamos, que de las dos formas sale lo mismo, hay una muy pequeña diferencia por tomar la densidad del agua 1025 kg /m3 o 64 libras/pie3 o en los factores de conversión a libras y pies.

          Salud y buenos vientos
          Ok pues recalculame el stix del Oceanis 54 con el archivo excel a ver que te sale
          Cedemont

          El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

            Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
            Ok pues recalculame el stix del Oceanis 54 con el archivo excel a ver que te sale
            No tengo el Excel con el que se han calculado los resultados que presentas, además, si por casualidad se ha deslizado un error en una fórmula, obtendremos los mismos resultados.

            Supongo que el autor del Excel es Guillermo, cómo tienes fácil acceso a él , coméntale los resultados.

            Salud y buenos vientos
            "... Pero, en medio de un temporal, la silenciosa maquinaria de un velero (cabos, palos, velamen) no sólo captaba la fuerza, sino la voz salvaje y exultante del alma del mundo" J. Conrad.

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            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

              Me da que estais mezclando cosas y barcos (no "cosas de barcos", que me suena ).

              Jadarvi pregunta por el nuevo Oceanis 58 y Cedemont le responde con datos del Oceanis 54 .

              Pacoperas calcula el CSV del 58' pero toma el valor del desplazamiento en lastre, pero según palabras de Guillermo debe tomarse el desplazamiento en rosca para el CSV. Para un desplazamiento tan alto quizás no haya mucha diferencia en el CSV calculado por Pacoperas pero en cualquier caso los desplazamientos del 58' y el del 54' (que desconozco) probablemente si lo sean.

              Ex-MasBarco
              Archivos adjuntos (2008)

              Comentario


              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                Originalmente publicado por Mascocó Ver Mensaje
                Me da que estais mezclando cosas y barcos (no "cosas de barcos", que me suena ).

                Jadarvi pregunta por el nuevo Oceanis 58 y Cedemont le responde con datos del Oceanis 54 .

                Pacoperas calcula el CSV del 58' pero toma el valor del desplazamiento en lastre, pero según palabras de Guillermo debe tomarse el desplazamiento en rosca para el CSV. Para un desplazamiento tan alto quizás no haya mucha diferencia en el CSV calculado por Pacoperas pero en cualquier caso los desplazamientos del 58' y el del 54' (que desconozco) probablemente si lo sean.

                Tienes toda la razón, no me di cuenta lo del 54 y 58. Como el único desplazamiento que disponía era en lastre y además hay que obtener la raiz cúbica, para este barco no creo que haya mucha diferencia del CSF calculado para condición de lastre o de rosca.

                Muchas gracias por descubrir el error.

                Salud y buenos vientos
                "... Pero, en medio de un temporal, la silenciosa maquinaria de un velero (cabos, palos, velamen) no sólo captaba la fuerza, sino la voz salvaje y exultante del alma del mundo" J. Conrad.

                Comentario


                • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                  Originalmente publicado por Mascocó Ver Mensaje
                  Me da que estais mezclando cosas y barcos (no "cosas de barcos", que me suena ).

                  Jadarvi pregunta por el nuevo Oceanis 58 y Cedemont le responde con datos del Oceanis 54 .

                  Pacoperas calcula el CSV del 58' pero toma el valor del desplazamiento en lastre, pero según palabras de Guillermo debe tomarse el desplazamiento en rosca para el CSV. Para un desplazamiento tan alto quizás no haya mucha diferencia en el CSV calculado por Pacoperas pero en cualquier caso los desplazamientos del 58' y el del 54' (que desconozco) probablemente si lo sean.

                  No, no lo son el 54 pesa unos 15000 kg y el 58 unos 21500 kg , y de este ultimo nadie da nada, y no se por que
                  Cedemont

                  El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                  Comentario


                  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                    Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                    No, no lo son el 54 pesa unos 15000 kg y el 58 unos 21500 kg , y de este ultimo nadie da nada, y no se por que
                    Tengo las curvas de estabilidad... que sí se las enviaron.. ¿te pueden servir de algo?

                    salud!!!

                    Comentario


                    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                      Originalmente publicado por Jadarvi Ver Mensaje
                      Tengo las curvas de estabilidad... que sí se las enviaron.. ¿te pueden servir de algo?

                      salud!!!
                      Por supuesto que si sirven o me las mandas al privado o las cuelgas aqui!!!
                      Cedemont

                      El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                      Comentario


                      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                        Pues a ver si salen bien...

                        12-07-10_074125.jpg

                        salud!!!!!

                        Comentario


                        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                          No me gusta. Su area negativa es superior al 30 %, probable el 33%, y eso significa que el FKR, no debe ser bueno. Los barcos con areas negativas < 20 % son mas seguros que el resto que los que son > 20 %. Dicho eso, hara falta una fuerza enorme para tumbar a ese bicho, y mas para hacerle un capsize que le lleve a una inversion total.Si tiene 18.24 mts de eslora total, tendria que haber olas de casi 7 mts y que le rompieran por el traves para hacerle un knockdown

                          Editado por última vez por Cedemont; 28/11/2009, 23:07:14.
                          Cedemont

                          El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                          Comentario


                          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                            Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                            No me gusta. Su area negativa es superior al 30 %, probable el 33%, y eso significa que el FKR, no debe ser bueno. Los barcos con areas negativas < 20 % son mas seguros que el resto que los que son > 20 %. Dicho eso, hara falta una fuerza enorme para tumbar a ese bicho, y mas para hacerle un capsize que le lleve a una inversion total.Si tiene 18.24 mts de eslora total, tendria que haber olas de casi 7 mts y que le rompieran por el traves para hacerle un knockdown

                            A ver, entonces entiendo que tiene un área negativa (que imagino algo tiene que ver con su capacidad de recuperarse de un vuelco..) alta... el FKR no sé qué es pero seguro que si me voy unas cuantas páginas atrás lo encuentro pero, a pesar de eso, debe de ser muy difícil de tumbar gracias a su tamaño y, supongo, desplazamiento.

                            ¿Te parece que será un barco muy balancero? Y el STIX, ¿qué valor aproximado puede tener? ¿son los números tan malos como los del 54?

                            Es curiosidad, pues mi barco ideal es otro, pero me han pedido una opinión acerca del barco y, aparte de que lo vi en el Salón de Barcelona y me pareció una pasada por lo espacioso y cómodo que parece, no tengo muy claro qué decir...

                            salud!!!

                            Comentario


                            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                              Siempre me ha llamado la atención la ausencia reiterada de los datos de lastre y desplazamiento en los anuncios de compra-venta de veleros.
                              Al ser los anunciantes profesionales ,en muchos casos, da que pensar.¿Por que elegimos un velero?, ¿que resaltan los astilleros en los salones náuticos de sus últimos lanzamientos?.
                              Si buscas en las paginas web de los astilleros datos de estabilidad , te das cuenta ,que cuando están, no es en un primer plano ni mucho menos, recalcando otro tipo de cualidades ,digamos más domesticas, de sus creaciones.
                              Siempre se ha sabido que a más regatista menos crucerista y viceversa, pero dentro del apartado "cruceristas" me parece que los datos que aquí se barajan deberían tener una mayor difusión por parte de los astilleros.
                              Náufrago fuí, antes que navegante.

                              Comentario


                              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                                Originalmente publicado por Jadarvi Ver Mensaje
                                A ver, entonces entiendo que tiene un área negativa (que imagino algo tiene que ver con su capacidad de recuperarse de un vuelco..) alta... el FKR no sé qué es pero seguro que si me voy unas cuantas páginas atrás lo encuentro pero, a pesar de eso, debe de ser muy difícil de tumbar gracias a su tamaño y, supongo, desplazamiento.

                                ¿Te parece que será un barco muy balancero? Y el STIX, ¿qué valor aproximado puede tener? ¿son los números tan malos como los del 54?

                                Es curiosidad, pues mi barco ideal es otro, pero me han pedido una opinión acerca del barco y, aparte de que lo vi en el Salón de Barcelona y me pareció una pasada por lo espacioso y cómodo que parece, no tengo muy claro qué decir...

                                salud!!!
                                Veras, el AVS que tiene entra dentro de lo normal ( solo 112º) para la eslora que tiene, porque a mas eslora, menor AVS y a menor eslora mayor debe ser el AVS para que cumpla criterios. Sin embargo, y aunque su AVS sea correcto, repito no me gusta el exceso de area negativa. Si te coges la curva del HR 54: http://www.hallberg-rassy.com/HR54/H...ilitycurve.jpg
                                veras la diferencia con 4 pies menos, su area negativa se queda en el 20-23 %, y por tanto eso apunta muy buenas maneras.

                                Por tanto, y sin calcular el stix con excel, te digo que lo mas probable es que sea de 48-50. El mismismo Beneteau 57, que es mucho mejor barco, diseñado por Farr, da 53 de STIX.

                                Conclusion:

                                Swan 60: STIX 60, AVS 122

                                Swan 70: STIX 82 AVS 133

                                X-73: STIX 84, AVS 126

                                Lo que se paga de mas es por algo, no os parece?

                                Mucha eslora con STIX, parecidos a los de un IMX 40 (46), un oceanis 473 ( 48) o un Archambault 40(50). Para eso, que ponga el foco en otro barco.
                                Cedemont

                                El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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